Leonard Cohen Forum

L'oeuvre de Leonard Cohen => Inspiration et reprises => Discussion démarrée par: Patrice le 21 Février 2010, 17:34:38



Titre: Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 21 Février 2010, 17:34:38
Dans la rubrique "on aura tout vu" ou mieux dans la rubrique "il vaut mieux en rire qu'en pleurer", on apprend que:

"Trois religieux du diocèse de Gap sortent le 29 mars un album baptisé « Spiritus Dei ». Ils y chanteront des cantiques tels « Ave Maria » mais aussi de la variété comme « Il faudra leur dire » de Francis Cabrel, « Quand on n’a que l’amour » de Brel ou « l’Envie d’aimer » de la comédie musicale « les Dix Commandements ».

et que Di Falco a écrit deux textes dont l'un sur "Hallelujah" de Leonard Cohen. :-X

Article à lire >>ICI (http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spectacles/les-pretres-de-di-falco-chantent-cabrel-21-02-2010-823698.php)<<
(d'autres articles plus loin dans ce topic)

  • Mise à jour du 05 avril 2010 : voici le texte par JM Di Falco >>ICI (http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?page=8)<<
    A écouter sur Deezer (http://www.deezer.com/fr/music/les-pretres#music/les-pretres).

Patrice.

PS. La lettre ouverte à JM di Falco (http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?page=9) et sa réponse (http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?topic=1041.msg5923#msg5923).



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Daniela le 01 Mars 2010, 01:09:41
Je suis curieuse de connaître le contenu de son texte... 
C'est à noter dans notre agenda...  ;)

Daniela


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 01 Mars 2010, 06:38:56
Moi aussi, je voudrais bien le contenu du texte.... ;)
J'ai croisé plusieurs fois Di Falco quand j'habitais à Rodez et... bon, passons.... rien à voir avec le cardinal Marty que j'ai rencontré souvent, y compris deux jours avant sa mort.

Ca me fait penser à une histoire strictement véridique. Certains d'entre vous la savent déjà, pas tous.
En 1988, parrain de mon neveu (décédé il y a deux ans), j'étais invité à lire un texte dans une petite église du Finistère à l'occasion du baptême. J'avais choisi un poème extrait de "Book of Mercy", je l'avais traduit et beaucoup adapté. J'ai refait l'adaptation au moins dix fois jusqu'à ce que ça me convienne, n'étant pas croyant moi-même. Quand ce fut mon tour, j'ai lu le texte dans un silence absolu, mais à la sortie, le brave curé Breton m'a pris à part et m'a demandé:
- il est de vous, ce texte, c'était très beau !
- euh, oui et non. Disons que je me suis inspiré d'un poème de Leonard Cohen.
Là, je me marrais franchement mais j'ai dit ça d'un air détaché...
Je ne vous explique pas la tête du curé qui a encore ajouté:
- ah... Cohen (l'air franchement déçu)...
- c'est un poète Canadien, il est Juif.
- avec un nom comme ça, je m'en serais douté.
En voulant en "rajouter une couche", j'ai réussi à ce qu'il fasse la gueule... ;)
Malgré tout, il m'a demandé s'il pouvait avoir une copie de mon texte, je lui ai donné (j'en avais un autre exemplaire), mais il était nettement moins enthousiaste. Allez savoir pourquoi... ;D

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Sarah le 01 Mars 2010, 18:53:33

Le clergé bas-breton, tout du moins ce brave curé, est resté ouvert et c'était en 1988 ! Il a quand même demandé le texte.
Sur le même thème, voici un lien trouvé sur un autre forum et qui commence comme ça:

"Heaven knows the congregation of St Peter and St Paul have endured enough upheaval in recent years.

It started when a trendy new vicar arrived, raising eyebrows by preaching in a Hawaiian shirt, incorporating Leonard Cohen songs into his services, and dressing up as a circus clown."

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1250243/Choir-quits-protest-trendy-vicar-sacks-choirmaster-musical-train-wreck.html





S.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 04 Mars 2010, 13:58:48
Lu pour vous :

Mgr Jean-Michel di Falco Léandri, inspiré par le phénomène "The Priests", sorti outre-Manche en 2008 (écoulé à plus d'un million d'exemplaires en Europe) a réuni deux prêtres et un séminariste: le Père Jean Michel Bardet, le Père Charles Troesch et le séminariste Dinh Nguyen Nguyen pour l'enregistrement de "Spiritus Dei" réunissant 14 titres au message universel alliant musique sacrée, grands standards comme "Il faudra leur dire" de Francis Cabrel, "Alleluia" de Leonard Cohen, "Quand on a que l'amour" de Jacques Brel, "Il est né le Divin Enfant" ou "Minuit Chrétien". Le disque comptera aussi le titre inédit "Je crois en toi". "Spiritus Dei" sortira le 29 mars chez Universal. Une partie des bénéfices des ventes de l'album sera reversée à des oeuvres caritatives.

Source (http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/people/20100304.FAP2030/les_sorties_disques_de_la_semaine.html)

 8)



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Blue_Berry le 09 Mars 2010, 14:04:15
Dans la mesure où on a un pape qui avoue un penchant pour Michael Jackson, les Beatles, Pink Floyd et d'autres...  ;D ::) ;D


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 09 Mars 2010, 22:23:58
Ouais.... mais c'est le pape précédent qui avait reçu Bob Dylan....!!!! ;D
 ::)


Titre: Trois curés sortent un CD pour financer une nouvelle église
Posté par: Patrice le 24 Mars 2010, 13:11:33
Toujours dans la rubrique "lu pour vous":

Trois curés sortent un CD pour financer une nouvelle église.

Comment financer une nouvelle église ? Mgr Jean-Michel di Falco, évêque de Gap et d'Embrun, vient d'emprunter une idée à l'Irlande. Deux prêtres et un séminariste vont monter sur scène, puis sortir un album, Spiritus Dei. Les recettes du trio, simplement appelé «Les Prêtres», serviront à la construction de la future Notre-Dame de Laus, dans les Hautes-Alpes, ainsi qu'à l'équipement informatique de l'école Sainte-Thérèse de Mahazoarivo à Madagascar.

Selon Mgr di Falco, l'idée lui a été soufflée par le chanteur Didier Barbelivien. Mais le succès du groupe irlandais The Priests a également motivé son geste. Di Falco a trouvé ses futures vedettes dans le clergé de son diocèse : Jean-Michel Bardet, curé des paroisses du centre-ville de Gap, est également musicien. Charles Troesch, ordonné prêtre l'an dernier, a fait partie des Petits Chanteurs à la croix de bois. Dinh Nguyen Nguyen est séminariste. Le disque Spiritus Dei (TF1 Musique-Universal) sortira le 29 mars. Les Prêtres y chantent 14 titres : l'Ave Maria, Minuit chrétien, de la musique sacrée, mais aussi Quand on n'a que l'amour de Jacques Brel ou Hallelujah de Leonard Cohen. Ils se produiront dimanche à la télévision dans l'émission «Vivement Dimanche», dont Mgr di Falco est l'invité.

Source (http://www.lefigaro.fr/musique/2010/03/24/03006-20100324ARTFIG00546-pretres-chanteurs-.php)

Cohen = générateur de fric ?
Mais non, voyons.... ;D

Patrice




Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 24 Mars 2010, 21:52:08
Eh bien je ne trouve pas l'idée si mauvaise !
Quant à générer du fric, autant qu'il serve à quelque chose, et là apparemment c'est pour la bonne cause.
Ca donne une image plutôt sympa du clergé, je préfère les prêtres chanteurs aux prêtres pédophiles.
Et je les vois mal poser nus pour un calendrier....méthode qui a fait recette avec les rugbymen, pompiers etc.. chacun son truc !
 :D :D :D


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 24 Mars 2010, 22:21:04
Moi je dirais surtout que le clergé, voyant ses ouailles déserter les lieux de culte, cherche à adopter un nouveau public, si je puis me permettre l'expression... ;D

Mais je suis sans doute "partisan" !!!
 ;)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Billy Shears le 25 Mars 2010, 10:07:05
Et surtout ne pas oublier de prier pour les anges, sinon c'est eux qui oublient de prier pour nous !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 25 Mars 2010, 10:30:55
 :D

Hallelujah !  :) Voici la jaquette :

(http://cdmail.fr/jaquettes/cd/small/0600753262795s.gif)

...et les titres :

1. Sarabande
2. I believe
3. Quand on n'a que l'amour
4. Il est né, le divin enfant
5. Ave, Maria
6. Amazing grace
7. L'envie d'aimer
8. Ave, verum corpus
9. Je crois en toi
10. Conversation avec Dieu
11. Il faudra leur dire
12. Alléluia
13. Minuit, chrétiens
14. La Genèse

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 25 Mars 2010, 20:52:39
J'avoue que j'ai du mal avec tout ça !
Heureusement, j'apprécie vraiment le ton humoristique de Patrice. Sourire, c'est bien la seule chose que je puisse faire si je veux respecter tous ceux qui aimeront ce disque, avec sincérité, j'en suis sûre !
(et la pochette ! merci de nous la montrer)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 25 Mars 2010, 23:13:28
Sourire, c'est bien la seule chose que je puisse faire si je veux respecter tous ceux qui aimeront ce disque,

 :D
Je dois avouer que ce sujet me fait marrer !
Et que j'aime manier l'ironie....
Un sujet qui a d'ailleurs inspiré un "Fact" à notre ami Sylvain Thuret. >>ICI (http://www.leonardcohensite.com/facts/2010/03/jean-michel-di-falco-part-en-mission-hallelujah/)<< ;)

Si je lis bien entre les lignes, je devine que tu penses à peu près la même chose que moi et rien ne peut me faire plus plaisir.

Merci à Dominique, la vidéo est d'excellente qualité.

Patrice.



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 26 Mars 2010, 20:03:46
Il y a une vie après la messe,  :D
j'en témoigne, mes bien chers frères !

" It doesn't matter which you heard
  The holy or the broken Hallelujah"


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 26 Mars 2010, 20:38:54
Mais revu à la sauce Di Falco, ça aura une toute autre allure, exit le "broken"... ;D


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Daniela le 31 Mars 2010, 08:10:31
 :) J'ai entendu Jean-michel Di Falco s'exprimer sur cet album Spiritus Dei, mais pas sur la chanson "Alléluia" !
Ma foi, il a l'air plutôt sympathique ce prêtre ! ;)
Cependant, je rejoins ce que dit  Patrice :

Citation de: Patrice
Moi je dirais surtout que le clergé, voyant ses ouailles déserter les lieux de culte, cherche à adopter un nouveau public, si je puis me permettre l'expression... ;D
Mais je suis sans doute "partisan" !!!

Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui dans cet église ::) ... y'a de quoi se poser des questions, on n'est plus au moyen âge  ;)

Pour écouter cet album :
http://www.deezer.com/fr/music/les-pretres#music/les-pretres

Daniela


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Billy Shears le 01 Avril 2010, 08:10:14
http://www.youtube.com/watch?v=9XOQC--udY4


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 01 Avril 2010, 22:26:25
à Buckp  ;D ;D ;D
je n'osais pas montrer l'air de famille …
merci pour tous les frlleux qui ne s'avancent pas mais aiment rire !!


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 01 Avril 2010, 22:40:58
LOL !  :D

Ne pas confondre Patrick Bouchitey (que j'adore) avec JM Di Falco..... ;D



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Billy Shears le 02 Avril 2010, 10:35:29
A Lesperluette

Aucun problème pour "m'avancer" mais les images me semblaient tellement parler d'elles-mêmes et le "no comment" plus efficace.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 03 Avril 2010, 16:07:24
J'ai écouté des extraits de l'album (brefs, très brefs !), dont le "Halleluja" de notre vénéré poète canadien. Eh bien j'ai trouvé ça à vomir (pour ne pas dire à "dégu....") Presque une profanation à l'égard de Léonard qui devrait porter plainte et s'opposer à de telles parodies : paroles mièvres et sirupeuses, pleins de clichés et de bons sentiments. Exactement ce qu'un certain catholicisme peut produire de plus détestable. Qui donc à écrit le paroles de ce brouet musical infâme ? Je suis scandalisé. Je me permets d'autant plus de critiquer ce "produit" (et tout le CD me semble du même acabit) que je suis un chrétien engagé (dans l'Église protestante, il est vrai). Il y a des limites au mauvais goût.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 03 Avril 2010, 18:49:30
Pour tous mais en réponse à Deodatus :
Comme toi, je viens d'écouter un court extrait sur Deezer (et sur SFR).

Et, c'est bien ce que je redoutais quand j'ai posté l'info, c'est un massacre, une honte, et je souscris à 100% à ton commentaire.
Quand à l'auteur de cette cochonnerie, selon tous les articles que j'ai lus, c'est Jean-Michel Di Falco himself, comme l'indique le titre de ce topic.

Dans le passé, Leonard s'est opposé à certaines reprises ou a fait changer le titre en estimant que ça n'avait rien à voir avec son oeuvre. Je vais envoyer l'info à Robert (son agent et avocat), LC est trop occupé avec la préparation de son prochain album studio.
Si quelqu'un a les paroles complètes de ce truc, je les enverrai à Robert.

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 04 Avril 2010, 10:07:23
Je croyais qu'on était plusieurs d'accord avec ça, mais que, passée la stupeur, nous avions choisi le fou rire !
Il faut clicquer sur les liens que les copains suggèrent, les amis !! Hallelujah hissé aux cotés de Minuit Chretien, Leonard Cohen chanté par de vrais prêtres comme Tino Rossi  ;D Pour le moment, impossible de réprimer mes rires !! ;D ;D

Pour une fois, je ne reviens pas à un ton plus sérieux parce que c'est le propre des très grands chefs-d'œuvre d'être soumis au détournement, voir à de véritable rapts. Je pense plutôt à la peinture : Mona Lisa en tête, mais aussi La Création d'Adam de Michel-Ange (mais si ! vous connaissez tous le Doigt de D--u qui pointe vers la main tendue d'Adam). Vous êtes plus calés en musique que moi, je suppose qu'il y a des exemples.
En France, le droit d'auteur est vraiment bien protégé et accompagné d'un "droit moral inaliénable". Si un artiste veut faire valoir ses droits, c'est vraiment possible. Il peut même gagner beaucoup d'argent avec le soutien d'un avocat spécialisé dans ce domaine et d'un agent vigilant. Leonard Cohen étant toujours vivant, c'est à lui de décider ce qu'il autorise ou non.


Joyeuses Pâques aux chrétiens du forum   :)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 04 Avril 2010, 15:13:47
Mes biens chers frères,
Et bien moi j'avais commencé par les fous rires car comment bien sûr ne pas faire le parallèle avec "Jésus revient" en voyant le premier clip... C'est ensuite que je suis passée du rire à la stupeur en écoutant le CD sur Deezer dans son INTEGRALITE, oui, je vous le dis, en ce dimanche de Pâques, j'ai montré un grand esprit de sacrifice en souffrant le martyr à l'écoute de ce gâchis total. Ces prêtres nous démontrent comment on peut massacrer en un seul CD Haendel, Brel, Mozart, Schubert, Cabrel, (quoique à mon avis, sa chanson est une des moins abîmées de l'album avec Minuit Chrétien qui reste bien le Minuit Chrétien que l'on connait tous)...et Cohen enfin, en nous offrant la pire version d'Allelujah qu'on ait pu entendre, voilà donc le pouvoir de l'Esprit de Dieu ?
L'album commence très fort avec une sarabande à vomir, c'est mal chanté, faux même par moment, avec un accompagnement nullissime. Pauvre Haendel... Tous les autres doivent se retourner dans leurs tombes... Si ceux qui sont encore en vie (Cohen et Cabrel...) pouvaient intervenir, ce serait vraiment sympa, pour eux et pour les grands compositeurs disparus...
Ce qui m'a le plus marqué à l'écoute de ce CD, outre la grande médiocrité artistique, c'est l'évident manque de conviction de ces prêtres chanteurs, car à leur voix, on entend bien qu'ils n'y croient pas du tout à leur prestation, et pour un prêtre, c'est bien un comble non ?
Je vous invite à bien écouter le dernier titre contenant le "message d'amour du christ" :
"Ouvrez vos coeurs, laissez-vous envahir par l'émotion et par le vent vivifiant de l'espérance, aimez et laissez-vous aimer, là est le secret du bonheur" (je trouve le "laissez-vous aimer" très tendance non ?)
 Pour terminer de façon constructive, je vous invite à réécouter la sarabande de Haendel sur l'excellente BO de Barry Lyndon, Quand on a que l'amour par Brel,  l'Ave Verum de Mozart par Les Arts Florissants (W. Christie) et une belle interprétation de l'Ave Marie de Schubert, par Jessye Norman :

http://www.youtube.com/watch?v=do5ZmQQM8AE

Patrice,
J'ai recopié les paroles de Hallelujah, ça t'intéresse toujours ?



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 04 Avril 2010, 15:28:56
Voici les paroles de l' Hallelujah  de "Spiritus Dei", en pièce jointe, j'espère que ça marche ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 04 Avril 2010, 15:40:23
Bon, je termine vite fait, pendant que vous mangez tous vos chocolats, car on dirait bien que je suis toute seule sur ce forum cet après-midi !
Vous remarquerez que pour Hallelujah il n'y a que 5 couplets, ouf ! Quand on voit la pauvreté de l'inspiration on comprend qu'il n'ait pas été capable d'en écrire 50 !

Je rajoute un lien intéressant, d'un blog ou on trouve des réactions au sujet de la sortie de ce "bel album" et où il est question d'une fermeture et d'une vente de 2 cinémas à Gap (dont un d'art et essai) par Mr Di Falco en personne, pour compléter sa collecte de fonds.... Nous aurons bientôt un "Lourdes moderne" à l'est de la France !

http://ermitageagora.discutforum.com/le-bling-bling-incontrole-de-mgr-di-fargo-f8/vivement-dimanche--les-dessous-dune-invitation-de-mgr-di-falco-gap-chez-drucker-t876.htm

Sur ce, je vais aller voir un peu le soleil, c'est rare par les temps qui courent...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 04 Avril 2010, 18:21:31
Merci Fanfan pour les paroles ! :)

J'admire ton courage d'avoir écouté jusqu'au bout... et tu décris parfaitement mes impressions dans ton message de 16h13.
Dans le film, la prestation de Patrick Bouchitey est marrante, oui. Mais la chanson n'est pas dénaturée, la mélodie et les paroles sont respectées.

A mon avis, Cabrel ne dira rien, sa chanson est la moins massacrée et après tout est faite pour être chantée par un chorale.
On aurait aimé que les prêtres de Di Falco osent chanter "Les Chevaliers Cathares" de Cabrel... là, je pense qu'il y aurait eu une réactiion et aurait montré aussi une totale incompréhension du sens profond de la chanson... ;D
Brève explication de texte : les Cathares ont été massacrés par le Roi de France associé au Pape car ils ne correspondaient pas aux standards de l'église catholique de l'époque. Citons au hasard Saint Louis (qui n'avait de saint que le titre), le pape Dominique et l'aventurier Simon de Montfort.

L'article en lien est hautement instructif, je viens de le relire trois fois... ;)
Instructif mais pas surprenant avec ce que je sais sur Di Falco.
Ceci dit, le procédé est navrant, désolant, dégueulasse, j'ai envie d'utiliser des mots nettement plus cruels... Je vais juste me "contenter" de dire pour cette fois que Patrick Sébastien devrait être nettement moins conciliant que le "politiquement correct" Michel Drucker. ;)
Lien vers l'article d'origine (http://www.golias.fr/spip.php?article3666)

Hier soir, je regardais une fois de plus la vidéo de présentation de l'album. Il y avait une faille, je n'en avais pas mesuré l'ampleur tout de suite.
Construire une église et faire une sorte de "Lourdes moderne", ça on peut compter sur eux.
Mais quand le prêtre, appuyé par Di Falco annonce tranquillement que c'est pour une bonne cause, à savoir rénover le matériel informatique d'une école à Madagascar, là c'est trop. Il faut savoir que les Malgaches souffrent de malnutrition, de manque de soins et j'en passe. Alors, ils ont d'autres priorités que le matériel informatique désuet d'une école.
J'accuse ouvertement Jean-Michel Di Falco and Co de nous prendre tous pour des cons. Pire de prendre ses fidèles pour des abrutis, ce n'est pas nouveau dans l'église catholique, l'exploitation de la crédulité humaine y est monnaie courante.
Alors, il est vrai que Di Falco a un passé assez croustillant... l'affaire des cinémas n'est qu'un échelon de plus dans la désescalade.

Patrice (en pays Cathare !)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 04 Avril 2010, 23:06:37
Merci à toi Patrice pour ce "retour", ainsi que le lien d'origine concernant les diverses explications sur ce "grand projet artistique" ! J'ai passé la soirée chez des amis avec qui on partage d'intenses moments musicaux, que ce soit de la musique baroque, du jazz, de la chanson française, du rock, du blues, du folk, donc dans la diversité mais avec toujours une écoute passionnée et attentive et un plaisir immense pour la découverte. Et bien là, ils ont eu le choc de l'année avec Spiritus Dei, je leur ai plombé la soirée, et on a du boire un peu plus que d'habitude pour faire passer ça...Certains d'entre nous chantent, parfois de la musique sacrée en plus, donc là on est servis !
J'espère que les paroles profondes d' Hallelujah seront appréciées ici...
Je ressens de la tristesse et de l'amertume quand je lis les commentaires émerveillés des internautes sur les sites consacrés à ce trio d'enfer, ainsi que leur page sur Facebook qui est pas mal non plus. Notre peuple est donc devenu sourd ou quoi ?
Je préfère m'endormir avec le bel album d'IBRICA découvert grâce à ce forum où des oreilles sensibles savent apprécier la musique et surtout la faire partager, un grand merci encore pour tous ceux qui y apportent leurs découvertes et leurs opinions de façon aussi sympathique !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 04 Avril 2010, 23:23:45
 :D
Je suis content de voir que d'autres personnes, hors de ce forum, pensent comme nous et tant pis (ou tant mieux!) si ça t'a fait boire un verre de plus, lol.... ;)

Quitte à surprendre, j'aime certains chants religieux, j'aime assez le gospel, façon Johnny Cash pour ne citer que le meilleur. Et quand j'ai écrit que les prêtres manipulés par Di Falco  auraient été mieux inspirés de reprendre "I saw the Light", je suis sincère. Au moins, ils n'auraient pas fait de sacrilège...

Vraiment ? Je peux publier les paroles ? Car tu les as mises en Word 2007, un format que tout le monde n'a pas et invisible au guests. Si tu es OK, je fais un copier/coller dans un post de ce forum, chacun jugera de la nullité (et le mot est faible) des paroles.

Ibrica, c'est autre chose, c'est un véritable artiste, lui.
Et surtout, il respecte l'oeuvre de Cohen !!!!

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 05 Avril 2010, 08:27:59
Aucun problème pour les paroles bien sûr, elles ne m'appartiennent pas (heureusement !) et désolée de ne pas avoir fait gaffe au format, donc copie et colle ça que tout le monde en profite, Hallelujah !
Et à propos de "I saw the light", tiens, j'ai trouvé ça :

http://www.youtube.com/watch?v=8vouJBurjOM

Le sourire de Johnny Cash, avec du soleil en prime, bon lundi à tous !

Fanfan


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Albert le 05 Avril 2010, 16:04:25
Patrice,

reprendre, traduire COHEN ou même l'adapter ( comme a fait Thomas Pitiot avec l'étranger)… n'est plus une nouvelle chose MAIS… si j'ai bien compris, Di Falco change le texte  et utilise la musique. J'aimerais bien lire le texte de DI Falco… et si effectivement l'esprit (el espiritu-lol-) est trahi ( ce que n'avait pas fait Thomas Pitiot) alors je pense qu'il faut mettre en face la traduction du Halleluyah de Cohen …  qui est en fait une charge affective et émotionnelle parce qu' un mec a piqué la nana du "narrateur"…"  qu'il a vu se baigner nue sur le toit, en plus…   relire le dernier couplet

now may be there s a god above/but all i ve learned from love/ is how ti shoot at someone who, outdrew you. (...) it's a cold and it's a  broken alleluyah

enfin tout ça n'est pas très catholique mais cohen à mort… et Di falco fait un contre sens, tout comme les patriotes américains firent un contresens en pensant que Born in the usa de Bruce Springsteen etait une chanson patriotique alors que c'était une chanson anti militariste…

Il ne suffit pas de clamer Halleluyah pour etre en accord avec le divin et la foi qu'elle soit catholique ou juive.

Halleluyah est plus un cri de désespoir qu'un chant d'amour chez COHEN

DONC… OUI répliquer à DIFALCO s'entourer de l'appui de Robert Kory voire de Cohen et faire le buzz sur le net en disant que le père Di Falco est à côté de la plaque!!!! je pense que se rallier les autres sites Cohenien ne serait pas mal non plus…

Tu as mon appui…

AMICALEMENT

ALBERT


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 05 Avril 2010, 17:12:11
Pour tous :

Voici le texte par JM Di Falco : >>ICI (http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?page=8)<<

Encore un grand merci à Fanfan ! ;)

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 05 Avril 2010, 17:39:21
ah, c'est encore pire que ce que j'imaginais  :o ! des quantités de chants cathos sont beaucoup moins cucu la praline que ça  ;) !

mais en même temps, si le bon père Di Falco a publié cette chanson c'est qu'il avait eu les autorisations avant, non ? on ne s'amuse pas comme ça à utiliser des oeuvres sous droits, c'est trop risqué...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 05 Avril 2010, 17:51:06
@ Lady : pour les autorisations, elles sont à demander à Sony et Sony se fout éperdument du texte.
Pour eux, c'est un business, un mec demande et on lui donne le feu vert, point à la ligne.

Alors... oui, Di Falco est (je suppose...) en régle avec la loi.
Mais avec la moralité et le respect de l'oeuvre de Cohen, il a des soucis à se faire.... ;D

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 05 Avril 2010, 18:07:10
je suis bien d'accord, mais Leonard et son équipe ont-ils leur mot à dire si les autorisations sont déjà accordées ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 05 Avril 2010, 18:15:38
Il y a des précédents dont le groupe français Tanger qui avait repris "So Long Marianne".

Leonard a considéré que ça n'avait plus rien à voir avec sa chanson, il a fait renommer le titre. La chanson est donc sortie sous le titre "The New So Long Marianne"

 :D

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 05 Avril 2010, 19:32:36
J'ai été élevée dans la foi catholique, et bien qu'ayant pris de larges distances avec l'église,  certains messages postés avant la sortie de l'album m'avaient quelque peu contrariée... Je n'avais pas encore pu l'écouter , ce que je viens de faire à mon retour d'un long week-end.
Et là, j'avoue, je suis moi aussi atterrée. Par l'ensemble de la prestation, mis à part peut-être le "Minuit Chrétiens", mais surtout par le "hold-up" de "Hallelujah".  Pire n'aurait pas été possible, la chanson est totalement dénaturée, massacre à la tronçonneuse... !!! Et mal chantée, qui plus est. Quelle déception ! J'avais espéré quelque chose de sympa, jeune, dynamique, histoire de redorer un peu le blason, et donner une image positive du clergé en ces temps de controverse, mais là, franchement...je ne peux qu'être d'accord avec vous tous !
A propos de la "Sarabande" de Haendel, quelqu'un se souvient-il d'une version sortie il y a une vingtaine d'années (ou plus ?) qui était interprétée pas un chanteur doté d'une voix de castrat, et s'appelait je crois "one night in the opera " ? J'aimerais bien la réécouter, mais n'en trouve trace nulle part.
Merci d'avance !
 :o :o :o


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 05 Avril 2010, 20:22:03
Et là, j'avoue, je suis moi aussi atterrée. Par l'ensemble de la prestation, mis à part peut-être le "Minuit Chrétiens", mais surtout par le "hold-up" de "Hallelujah".  Pire n'aurait pas été possible, la chanson est totalement dénaturée, massacre à la tronçonneuse... !!! Et mal chantée, qui plus est. Quelle déception !

Tes mots me réconfortent, Jenny, car depuis le début, j'avais perçu une réticence de ta part.
Or, je n'invente rien, je montre et chacun juge du bien-fondé (ou non) de mes critiques.

A vrai dire, si j'ai soulevé l'info avant même la parution de l'album, c'est parce que je ne présageais rien de bon. Mais c'est encore pire que dans mes plus horribles cauchemars.

J'envisage très sérieusement de lancer un boycott contre cet album, via Internet. Et même si ça ne sert à rien, je pourrai à nouveau regarder Leonard Cohen droit dans les yeux, ayant ma conscience en paix. J'aurai défendu son oeuvre et il n'y a que ça qui m'importe.

Patrice.


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 05 Avril 2010, 21:45:48
Il y a des précédents dont le groupe français Tanger qui avait repris "So Long Marianne".

Leonard a considéré que ça n'avait plus rien à voir avec sa chanson, il a fait renommer le titre. La chanson est donc sortie sous le titre "The New So Long Marianne"

 :D

Patrice


oui, sauf que le CD est déjà sorti, donc c'est trop tard...

il n'y a plus qu'à espérer que la vente fasse un flop retentissant, parce que je ne vois pas qui achèterait ce truc même pour faire un BA  ;)...

la plupart des cathos n'écoutent plus ni ne chantent plus des trucs aussi nunuches...

et l'entreprise manque tellement de sincérité que ça ne donne pas envie d'y adhérer...

mais bon ! ça n'engage que moi comme d'habitude  ;)


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 05 Avril 2010, 21:48:02

J'envisage très sérieusement de lancer un boycott contre cet album, via Internet. Et même si ça ne sert à rien, je pourrai à nouveau regarder Leonard Cohen droit dans les yeux, ayant ma conscience en paix. J'aurai défendu son oeuvre et il n'y a que ça qui m'importe.

Patrice.


très bonne idée, boycottons  ;) !

à vrai dire, moi ce qui me gêne le plus, c'est l'image que ça peut donner de LC pour des gens qui ne le connaissent pas... mais après tout, si ça peut donner à d'autres l"envie de le découvrir...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 05 Avril 2010, 21:48:22
Incollable Dominique !! Merci de ton message, sais tu ce qu'est devenu Thierry Mutin ? Si je me souviens bien il avait fait un tabac à l'époque avec ce titre, mais il semble s'être arrêté là...

Vois-tu Patrice ce qui m'a gênée, c'est que  la seule initiative semblait déjà condamnée et que ça m'ennuie de porter un jugement négatif sur une intention. Naïveté de ma part sans doute, j'espérais y voir une forme de prosélytisme audacieux et moderne doublée d'une action humanitaire généreuse... tout en produisant une oeuvre de qualité. Je me suis hélas lourdement trompée.
Ma déception est inversement proportionnelle à mes espérances, mais pourquoi ne pas laisser à chacun son libre arbitre ? Il se peut, comme disait lesperluette, que certains aiment ce disque en toute sincérité, certains commentaires peuvent le laisser croire.
Penses-tu que Leonard soit au courant de ce mauvais plagiat et d'accord pour un boycott de la totalité de l'album?  
Ca vaut peut-être le coup de lui poser la question ?
En tout cas merci de ta vigilance et de ta conviction pour défendre son oeuvre !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 05 Avril 2010, 22:44:48
Leonard est en train de continuer son travail sur les chansons de l'album studio et, évidemment, n'est au courant de rien. Actuellement, il n'a pas le temps de répondre aux mails et s'en est excusé via Robert Kory. De plus, son français n'est pas assez solide pour comprendre la trahison dont il a été victime.

Quand même, on n'a pas besoin de son avis pour faire un boycott.... ;D c'est nous qui sommes francophones, ça se passe chez nous.
Mais bon, je ferai seul s'il le faut, avec une mention disant que ça n'implique pas le site en entier.

Tu as raison, j'ai posé un jugement négatif au départ, vite repris dans le "fact" de Sylvain.
Disons que j'avais des informations que je n'ai pas dites ouvertement mais à demi mot....

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 05 Avril 2010, 23:25:54
Merci pour les paroles, elles valent le coup ! Je pense que le Français de Leonard est suffisant pour comprendre le sens.;D ;D ;D
Maison de disque ou pas, en France le droit moral est inaliénable. Ça n'a rien à voir avec le copyright à l'anglo-saxonne et Leonard Cohen ne peut pas avoir de difficultés à faire respecter son œuvre s'il le souhaite. J'avoue que je ne comprends pas les explications de Patrice. ???

Fanny, je suis facilement arrogante. J'essaye de faire attention à ce que j'écris ici pour respecter toutes les sensibilités. Cependant, j'ai fait apprécier Cohen à une très vieille dame grâce à Who by Fire, Here It Is. Son commentaire a été : "C'est un mystique, en fait, ton Cohen !" Hors de question de lui offrir ce disque au motif qu'elle est fervente catholique. Il ne lui plairait pas parce que comme l'a dit Fanfan, il n'y a rien à en tirer sur le plan artistique et spirituel. Elle aime le plain-chant et Bach… 
Ce désastre est à l'image de ce qu'a dit la chanteuse Sinead O'Connor à propos de la communication de l'Église catholique dans un article publié dans le courrier international de la semaine dernière.
http://www.courrierinternational.com/article/2010/04/01/boycottons-la-messe (http://www.courrierinternational.com/article/2010/04/01/boycottons-la-messe)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/25/AR2010032502363.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/25/AR2010032502363.html)

Pour vous amuser, je vous propose d'écouter l'inoubliable Jean Yanne : alleluia garanti !
(illustration musicale le jour de Pâques au Mangin-Palace de Philippe Colin, sur France-Inter)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 05 Avril 2010, 23:53:26
Peut-être que ces prêtres ont inclus cette chanson parce que leurs "fidèles" le demandent, comme l'un de mes neveux, pour son mariage il y a 4 ans ? Mes questions sur la pertinence de ce choix avait exaspéré ma famille.
(parce qu'ils Savent que je suis Très arrogante ;)).

Comment est-ce possible ? Voilà un site pour aider les jeunes mariés à préparer la cérémonie :
http://forum.aufeminin.com/forum/mariage1/__f303950_mariage1-Musique-entree-et-sortie-eglise.html (http://forum.aufeminin.com/forum/mariage1/__f303950_mariage1-Musique-entree-et-sortie-eglise.html)
"notre" Halleluhaj y est référencé comme étant la Musique des consentements : "musique shrek hallelujah" ou bien celle pour la Signature Registre : "Allelui Jeff Buckley"
Ici, vous trouverez des analyses inédites :
http://forum.aufeminin.com/forum/mariage1/__f307204_mariage1--traduction-hallelujah-jeff-buckley-votre-opinion.html#4478599 (http://forum.aufeminin.com/forum/mariage1/__f307204_mariage1--traduction-hallelujah-jeff-buckley-votre-opinion.html#4478599)
J'y ai quand même trouvé une fiancée qui a lu la Bible et Leonard Cohen, elle explique gentiment qu'il est prudent d'écouter les paroles. Une autre se demande si elle a "l'esprit mal tourné" et s'il ne serait pas préférable de demander à un de ses amis de jouer simplement l'air à la guitare. Ne pleurez pas et réjouissez-vous avec moi !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 06 Avril 2010, 00:12:14
ben oui c'est un mystique à la spiritualité profonde et pas une grenouille de bénitier et ça me met en colère de voir que certains voudraient le faire passer pour tel simplement parce qu'une de ses chansons a pour titre "hallelujah" (et non pas "alleluia" d'ailleurs  ;D)

certains feraient mieux en effet d'écouter attentivement les paroles (et le reste de l'oeuvre) avant de faire et dire n'importe quoi  ;)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 06 Avril 2010, 09:08:09
Je pense que le Français de Leonard est suffisant pour comprendre le sens.;D ;D ;D

Un jour, il m'a écrit que non... alors que je lui avais montré une traduction que j'avais faite.

Maison de disque ou pas, en France le droit moral est inaliénable. Ça n'a rien à voir avec le copyright

Je suis bien d'accord ! ;)
Et je crois entendre mon ami avocat !

J'avoue que je ne comprends pas les explications de Patrice. ???

Que ne comprends-tu pas ?
Je peux tenter une explication de texte... ;D

certains feraient mieux en effet d'écouter attentivement les paroles (et le reste de l'oeuvre) avant de faire et dire n'importe quoi  ;)

J'applaudis !
C'est le message que je m'évertue à faire passer depuis le début de "l'affaire". ;)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 06 Avril 2010, 10:43:36
Pas de problème lesperluette, j'apprécie tes interventions même si je ne partage pas toujours tes points de vue, mais n'est-ce pas là une des vertus cardinales d'un forum ?
La vérité n'est pas la même pour tout le monde "celui qui croyait au ciel, celui qui n'y croyait pas", l'essentiel n'est il pas cette tolérance que le magnifique poème d'Aragon veut exprimer ?
J'aime beaucoup "Who by Fire", émanation d'une prière de Yom Kippour, et je comprends mal qu'on puisse rejeter une oeuvre sous prétexte qu'elle est issue d'une autre religion....
Ceci dit,  j'imagine qu'il y a des moyens pour faire connaître  notre désapprobation quant au saccage de "Hallelujah". Ne serait ce que d'aller  sur les sites faisant la promotion de l'album en expliquant que l'oeuvre de Cohen a été complètement dénaturée par une traduction édulcorée et hors sujet que les adeptes de l'auteur ne peuvent cautionner. Patrice, je suis sûre que c'est dans tes cordes....
 ??? ??? ???


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 06 Avril 2010, 10:53:53
Ceci dit,  j'imagine qu'il y a des moyens pour faire connaître  notre désapprobation quant au saccage de "Hallelujah". Ne serait ce que d'aller  sur les sites faisant la promotion de l'album en expliquant que l'oeuvre de Cohen a été complètement dénaturée par une traduction édulcorée et hors sujet que les adeptes de l'auteur ne peuvent cautionner. Patrice, je suis sûre que c'est dans tes cordes....
 ??? ??? ???

Tout à fait !
C'est ce que j'ai voulu exprimer en parlant de boycott. Un boycott n'est pas un procès, on donne notre opinion, et c'est tout.
Je suis présent sur les "réseaux sociaux" les plus fréquentés, c'est effectivement dans mes cordes.
La seule question est de savoir si je le fais en mon nom personnel ou au nom du site.
 ;)

Patrice.

PS. : dans le lien du premier message; j'ai rajouté la traduction (officielle) de Jean Guiloineau.
J'attends la version de Michel Garneau d'un moment à l'autre.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 06 Avril 2010, 14:01:15
Quand Patrice  dit que Sony s'en fout, qu'"ils" ne s'occupent que du business de la musique et qu'"ils" peuvent autoriser tout et n'importe quoi du moment que ça rapporte des royalties, je le crois volontiers et il connaît bien mieux ce sujet que moi. Néanmoins, c'est l'occasion de dire que très peu de gens connaissent les droits de la propriété intellectuelle. Je ne suis pas juriste, je ne peux pas expliquer ça simplement à tous sans commettre des bourdes mais ce serait intéressant pour les lecteurs du forum de comprendre mieux la loi ! Y a-t-il un avocat dans la salle ? :D


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 06 Avril 2010, 14:32:23
Je ne suis pas du tout avocat, mais travaillant en médiathèque, on est souvent amenés à se pencher sur ces problèmes de droits d'auteur, souvent casse-tête...
Voici un lien sur Wikipedia qui apporte un peu de lumière sur le droit d'auteur, notamment le droit moral et les droits patrimoniaux qui le composent. (page 5) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle#Le_droit_d.27auteur_2

On y lit que le droit moral  comprend bien le droit à l'auteur de s'opposer à toute déformation ou mutilation de son oeuvre (droit au respect de l'oeuvre). Mais il faut savoir aussi que la législation de droit d'auteur diffère selon les pays... Ce qui est sûr, dans "notre affaire", c'est que seul Leonard Cohen peut dire s'il trouve que son Hallelujah a été "mutilé"...


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 06 Avril 2010, 15:04:10
J'aime beaucoup "Who by Fire", émanation d'une prière de Yom Kippour, et je comprends mal qu'on puisse rejeter une oeuvre sous prétexte qu'elle est issue d'une autre religion....

Je ne peux pas offrir Spiritus Dei à ma mâmân parce que c'est une femme qui a un véritable sens artistique. Il se trouve qu'elle est aussi très catholique. Du moment que l'émotion est sublime, elle verrait D--u partout même chez les plus féroces mécréants parce qu'elle crée en permanence un lien profond entre la beauté et le sacré. En revanche, la médiocrité la déprime. Donc, elle préférera toujours la beauté d'une chanson fût-elle issue d'une autre religion et chantée dans une autre langue que la sienne, à la médiocrité d'un disque fut-il estampillé par l'Évêque de Gap !

Comme elle ne connaît pas Johnny Cash, je pense que le moment est bien choisi pour lui montrer I saw the Light


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 06 Avril 2010, 15:43:10
Pour en revenir au boycott que tu proposes , Patrice, je pensais déjà faire un commentaire sur la page Facebook qui fait la promotion du CD, (page intitulée Spiritus Dei, les Prêtres) mais un seul commentaire n'aura pas beaucoup de poids, au milieu de tous les autres qui parlent de "belle évangélisation", voire de "miracle" à l'écoute de ce CD... Certains n'ont pas peur des mots !
Du coup, pour l'instant, je n'ai pas écrit sur cette page, ne trouvant pas la formule idéale... Une expression collective de notre ressenti serait mieux entendu sans doute, une pétition ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: gabriel le 06 Avril 2010, 17:21:04
Bonjour à tous,
je viens d'écouter un extrait de 'Hallelujah' sur le site de la Fnac : 30 secondes pour se faire une idée de cette catastrophe...
http://musique.fnac.com/a2833386/Spiritus-dei-CD-album?Fr=0&To=0&Mu=-13&Nu=1&from=1&Mn=-1&Ra=-29#reviews
Il y a 3 avis sur le site de la Fnac : 2 positifs et un négatif commençant par un 'Absolument imbuvable' . Nous pourrions aussi donner chacun notre avis ?
Qu'en pensez-vous ?
Gabriel


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 06 Avril 2010, 18:41:56
Je trouve que c'est une bonne idée, peut-être un grain de sable dans le désert, mais ça fait toujours du bien de s'exprimer... Je viens donc de mettre mon commentaire sur la Fnac, mais sachez que pour finaliser cela, il faut mettre une note, donc j'ai dû cocher une étoile pour que ça passe, car zéro étoile, ça marche pas, mince alors, je leur ai filé une étoile !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 06 Avril 2010, 21:24:21
"Hallelujah", ce chef-d'oeuvre transformé en chant de messe pour grenouilles de bénitier, j'avoue que je n'en reviens pas  ???

à la limite, on pourrait enlever le nom de l'auteur, personne ne verrait la différence, tellement c'est éloigné de l'original, dans la forme, dans l'esprit, dans tout...

ou alors mettre "d'après une chanson de Léonard Cohen", ça serait déjà plus juste...


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 06 Avril 2010, 21:30:06
Pour en revenir au boycott que tu proposes , Patrice, je pensais déjà faire un commentaire sur la page Facebook qui fait la promotion du CD, (page intitulée Spiritus Dei, les Prêtres) mais un seul commentaire n'aura pas beaucoup de poids, au milieu de tous les autres qui parlent de "belle évangélisation", voire de "miracle" à l'écoute de ce CD... Certains n'ont pas peur des mots !
Du coup, pour l'instant, je n'ai pas écrit sur cette page, ne trouvant pas la formule idéale... Une expression collective de notre ressenti serait mieux entendu sans doute, une pétition ?

elle est où cette page Fanfan , je ne la trouve pas ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 06 Avril 2010, 21:59:07
Pour Ladymidnight :
Sur Facebook, en zone recherche, taper SPIRITUS DEI, Les Prêtres et normalement on tombe sur la page de ce groupe, je viens d'essayer et ça a marché...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 06 Avril 2010, 22:25:06
@ Gabriel : excellente idée !
Ma connexion est hyper lente ce soir, j'irai voir demain sur le lien.

@ Fanfan : je n'ai pas trouvé le groupe sur FB moi non plus.
Quand à un message collectif, il aura nettement de poids que plusieurs initiatives individuelles, le but étant d'inonder leur page de commentaires négatifs, tout en restant réalistes.

ou alors mettre "d'après une chanson de Léonard Cohen", ça serait déjà plus juste...

Oui, c'est le coeur du problème !
En plus d'avoir trahi l'oeuvre de LC, il y a clairement "tromperie sur la marchandise", si j'ose dire......
Je lisais sur la page précédente les commentaires juridiques (j'ai un ami avocat) et ce qui est dit est très juste, seul Leonard peut intervenir ou un avocat mandaté par lui.

Dans la team, on a eu pas mal de discussions et toujours en tenant compte des avis lus ici ou sur les réseaux sociaux (Facebook et autres).
Je crois qu'il n'y a pas de consensus. Il y a les inconditionnels dont je fais partie et, avouons le, il y des catholiques ou à défaut des chrétiens qu'une offensive telle que je la préconise pourrait choquer.

Alors, je vais tenter une ultime conciliation avant d'appeler définitivement au boycott : avec l'aide de la team, j'ai tout simplement écrit à JM Di Falco pour lui demander de reconnaitre publiquement ses torts envers Leonard Cohen.
S'il répond et qu'il admet publiquement (car ce sera publié) son erreur, OK. Je continuerai à trouver ça dégueulasse mais l'honneur artistique de Leonard sera sauf. S'il ne le fait pas ou bien persiste, je vous promets à tous un énorme buzz sur le Net.......

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 06 Avril 2010, 22:32:13
J'ai trouvé le groupe et j'objecte :

Citation
Objectif: financer la nouvelle église de Notre-Dame-du- Laus et une école à Madagascar.

Non, non, non.... ils n'ont pas dit ça... ils ont dit "rénover le matériel informatique d'une école à Madagascar", ce n'est pas pareil, et le mensonge est un.... péché.... ;) ;) ;)


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 06 Avril 2010, 22:36:16
Pour Ladymidnight :
Sur Facebook, en zone recherche, taper SPIRITUS DEI, Les Prêtres et normalement on tombe sur la page de ce groupe, je viens d'essayer et ça a marché...

merci, j'ai trouvé ! en effet, difficile de s'insérer dans ce concert de louanges ! mais je viens de comprendre que pour ceux qui aiment ce genre de musique, ça n'a rien de choquant ! c'est même tout ce qu'il y a de plus "classique" dans le genre ! et si on mettait "Soeur Sourire" comme auteur, tout le monde y croirait ! ce qui nous choque, c'est le décalage avec l'oeuvre que nous connaissons  (et, pour ma part, l'idée que des gens qui ne connaîtraient pas LC pourraient penser qu'il ne fait que des trucs comme ça mais bon  ;D !)

peut-être faudrait-il jouer plus finement et lancer l'air de rien une discussion sur le titre  ;)...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 06 Avril 2010, 22:42:48
Oui, Lady, c'est ce que j'ai voulu exprimer dans mon post plus haut, j'ai peur que les gens croient que c'est une traduction des paroles de LC...

Une discussion, c'est mieux, leurs louanges me font peur !

Bon, au lit, ma connexion ne tient plus. :o


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 06 Avril 2010, 22:47:50
Oui, Lady, c'est ce que j'ai voulu exprimer dans mon post plus haut, j'ai peur que les gens croient que c'est une traduction des paroles de LC...

Une discussion, c'est mieux, leurs louanges me font peur !

Bon, au lit, ma connexion ne tient plus. :o

OK, je me lance  ;) !

à suivre... bonne nuit à toi  :) !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Daniela le 06 Avril 2010, 23:48:59
 

Alors, je vais tenter une ultime conciliation avant d'appeler définitivement au boycott : avec l'aide de la team, j'ai tout simplement écrit à JM Di Falco pour lui demander de reconnaitre publiquement ses torts envers Leonard Cohen.
S'il répond et qu'il admet publiquement (car ce sera publié) son erreur, OK. Je continuerai à trouver ça dégueulasse mais l'honneur artistique de Leonard sera sauf. S'il ne le fait pas ou bien persiste, je vous promets à tous un énorme buzz sur le Net.......

Patrice.



Après lecture des messages et des articles du net, j'avoue que je suis moi aussi atterrée de l'attitude de JM.D.Falco.... et je partage tes intentions Patrice  ;)
Sony a donné son accord, mais j'aimerai quand même bien savoir ce que pense Leonard, ainsi que Robert Kory de cette prise de possession, de l'adaptation des paroles de JM.D.Falco sur "Allelujah" ::)

Daniela



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 07 Avril 2010, 08:34:59
Bravo Patrice, j'approuve à 100% les démarche à suivre telles que tu les prévois. Rappeler Di Falco à l'ordre pour qu'il rétablisse publiquement la vérité, sinon provoquer un tsunami sur le Web ! (Le commentaire "Imbuvable" sur le site de la FNAC est de moi). Je suis tellement scandalisé que j'ai du mal à m'en remettre. Plus j'y réfléchi, plus je suis en colère : faire financer la construction d'un sanctuaire marial avec grand renfort et soutien de TF1, de Drucker etc... Faut-il que Di Falco ait le bras long !!! Mais où sommes-nous ? Qu'en est-il de la laïcité dont on nous rabat les oreilles à longueur d'année ? D'autres associations qui font un travail remarquable pour venir au secours des démunis sont obligées de gratter les fonds de tiroir et et ne peuvent pas recourir à de tels moyens ! Et puis si chacun s'y met, pourquoi refuser aux musulmans de promouvoir un CD pour financer la construction de la "Grande Mosquée de France", les bouddhistes, leur pagode etc...!!! Pour ce qui est du renouvellement de l'équipement informatique d'une école malgache, je serai moins critique que toi : j'ai plusieurs amis malgaches très engagés aussi en matière de solidarité avec leur peuple, et je pense que la nourriture n'exclut pas la culture. Les deux vont de pair. Équipe une école malgache en matériel informatique, pourquoi pas. Seulement voilà, je me demande si les enfants malgaches verront seulement 1 € de l'argent récolté par la vente de ce médiocre CD et si le projet malgache n'est pas un alibi pour se donner bonne conscience. J'ai peur que l'intégralité des fonds recueillis finisse dans la caisse de Mgr Di Falco...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 07 Avril 2010, 09:01:46
Sur l'ITunes Store, les amis, les commentaires les plus négatifs représentent la moitié des avis. C'est pas si mal. Un tout petit effort suffira à les faire passer au premier plan.
Je n'ai pas parlé du sort réservé à Halleluhaj : je ne veux pas associer le nom de Cohen au disque sur ce site.
Je suis d'accord pour une action commune, évidemment. En attendant, je réfléchis.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 07 Avril 2010, 13:04:27
Bonjour à tous,
Mon commentaire du CD sur La Fnac n'a pas été publié pour l'instant... y aurait-il censure par le modérateur des commentaires ? Je l'ai écrit hier, mais le contenu n'a peut-être pas plu ?
Je vois que sur la page Facebook, la discussion sur Hallelujah  a été lancée, dire qu'il faut "rejoindre" ce groupe pour y faire ses commentaires, mais il faut bien ça pour défendre une chanson et son auteur non ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 07 Avril 2010, 13:23:30
Patience, Fanfan, ton commentaire sur le site de la FNAC sera certainement publié... Je m'étais posé les mêmes questions, mais mon commentaire a fini par passer. Cela a mis... 3-4 jours. (Il est vrai que j'avais envoyé mon commentaire samedi dernier).


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 07 Avril 2010, 13:29:59
Je vois que sur la page Facebook, la discussion sur Hallelujah  a été lancée, dire qu'il faut "rejoindre" ce groupe pour y faire ses commentaires, mais il faut bien ça pour défendre une chanson et son auteur non ?

oui, c'est moi qui l'ai lancée, merci d'avoir répondu, attendons la suite  ;)...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 07 Avril 2010, 13:35:15
Ok, merci à vous pour vos réponses !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 07 Avril 2010, 16:23:25
Ca y est. A mon tour j'ai enfoncé le clou sur Facebook.


Titre: Lettre ouverte à Jean-Michel Di Falco Léandri
Posté par: Patrice le 07 Avril 2010, 17:14:36
Et voici le contenu de la lettre qui se présente sous forme de lettre ouverte:

http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?page=9 (http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?page=9)

 ;)



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 07 Avril 2010, 17:54:38
Merci Patrice !
Je pense que tu as très bien résumé dans ta lettre le ressenti qui s'est exprimé collectivement sur ce forum. A présent, attendons la suite...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 07 Avril 2010, 21:28:37
Disons que, pour une première approche, il fallait rester soft et poli.
Et respecter toutes les sensibilités, surtout les sensibilités des catholiques que je respecte beaucoup.
A ce sujet, je voudrais remercier Albert qui a su tempérer mon coté "soupe au lait" et qui m'a aidé.

Que ce soit par mail ou par courrier postal, ça arrive à son secrétariat qui était sans doute fermé quand j'ai envoyé le mail.

Attendons...
JM Di Falco a beaucoup à perdre s'il ne répond pas. Ce n'est pas TF1, Universal et encore moins Barbelivien qui vont me faire peur... ;)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Blue_Berry le 08 Avril 2010, 10:27:55
L'ensemble et l'esprit de ce courrier sont bien.
Seulement quelques petites remarques de détail :

C’est avec étonnement que nous avons pu constater que dans cet album figurait Hallelujah de Leonard Cohen. (...) sans l’enregistrer. Votre intention de la reprendre, à première vue, ne nous a pas surpris.

Ce n'est pas une contradiction ?

Et puis plus bas, il faut un S majuscule à Seigneur.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 08 Avril 2010, 11:31:30
On va dire que l'étonnement fut passager...
et sorry pour le S.

Nobody is perfect ! ;)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 08 Avril 2010, 13:39:17
Je trouve que tu as parfaitement (ou presque...nobody is perfect, évidemment) rempli ta mission.
Tu as su trouver un ton consensuel et respectueux qui a le mérite de poser le problème avec fermeté, sans pour autant agresser. L'impact ne peut en être que plus fort.
Attendons  et espérons la réponse de Mgr Di Falco.
Toutefois, en dehors de la "polémique" qui nous occupe, j'aimerais revenir sur le caractère païen de la chanson dont tu as parlé.
Je ne l'ai personnellement jamais considérée ni comprise comme telle, car elle fait me semble-t-il référence à trois personnages bibliques : le Roi David, poète, musicien ...et adultère, et surtout Samson et Dalila ("she brought your throne, she cut your hair"). D'où un mélange de païen et de sacré, d'amour et de trahison, de révolte aussi avec désir de vengeance... enfin, c'est ma vision des choses, est-ce que mon imagination est par trop fertile ?
Je compte sur vos avis éclairés pour conforer ou corriger ma vision de l'oeuvre...
 ??? ??? ???


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 08 Avril 2010, 14:03:36
Je suis presque convaincu que Mgr Di Falco ne répondra pas à Patrice. Il répondra par le mépris, c'est-à-dire le silence. Qu'a-t-il à craindre ?
Je n'ai pas eu le CD en main, mais s'il est bien précisé au sujet de la "chanson" "Alléluia" (L.Cohen/JM.Di Falco), que pouvons-nous réclamer en vérité ?
A propos des allusions bibliques contenues dans "Halleluja", Jenny34 a raison:
Léonard y fait évidemment référence à l'adultère du roi David avec Bethsabée -David l'a observée du haut de sa terrasse se baignant... - la femme d'Urie le Hittite, (qu'il fera zigouiller pour se débarrasser du gênant rival, relire 2 Samuel / 11 et 12) et probablement à l'histoire de Samson et Dalila (merci Jenny34 car je n'avais jamais fait le rapprochement; je ne pensais pas que Léonard avait mêlé ces deux récits bibliques dans cette chanson, mais le détail des cheveux coupés fait bien sûr référence à Juges 16).
Moi non plus je n'ai jamais perçu "Halleluja" comme une chanson païenne, mais simplement iconoclaste, comme Léonard aime l'être à ses heures.
Léonard y mêle, comme souvent, érotisme et spiritualité.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 08 Avril 2010, 17:48:37
c'est génial de voir tout le monde se repencher sur les paroles… Merci à Deodatus pour l'exégèse.  :)
Ces évocations me font penser à Rembrandt : sensualité, méditation et intériorité, parts de l'ombre et de la lumière (rare), bruns et noirs profonds, références bibliques, réalisme cru par moments, et immense talent…
(Le lien ci-dessous vous envoie au Louvre pour voir Bethsabée au bain tenant la lettre de David. Le commentaire est vraiment intéressant et complétera ce qui a été dit sur l'épisode biblique.
http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail_notice.jsp;jsessionid=Ld1LY02xLsgwdnpP1NG3jJv5fnFWdgjn8S8G31JybdpFrBg1yF3q!2025970111?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673225939&CURRENT_LLV_NOTICE%3C%3Ecnt_id=10134198673225939&FOLDER%3C%3Efolder_id=9852723696500813&baseIndex=157&bmLocale=fr_FR (http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail_notice.jsp;jsessionid=Ld1LY02xLsgwdnpP1NG3jJv5fnFWdgjn8S8G31JybdpFrBg1yF3q!2025970111?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673225939&CURRENT_LLV_NOTICE%3C%3Ecnt_id=10134198673225939&FOLDER%3C%3Efolder_id=9852723696500813&baseIndex=157&bmLocale=fr_FR)

Quelqu'un peut-il expliquer pourquoi il manque les troisième et quatrième couplets  dans la transcription des paroles actuellement disponibles dans la partie L'œuvre ? Ils y étaient, avant ?

Baby, i've been here before

I've know this room and i've walked this floor, 

I used to live alone before i knew you 

Yes i've seen your flag on the marble arch, 

But listen, love is not some kind of victory march, 

No, it's a cold and its a broken Hallelujah

Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah

There was a time you let me know
What's really going on below,
Ah but now you never show it to me, do you?
Yeah but I remember, yeah when I moved in you,
And the holy dove, she was moving too,
Yes every single breath that we drew was Hallelujah


Cohen les chante dans la tournée !





Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 08 Avril 2010, 17:52:57
Il va falloir ouvrir un nouveau topic si ça continue.... :)

La phrase, il faut la replacer dans son contexte :
"(...)une nouvelle polémique sur une chanson somme toute païenne(...)"
Alors, oui, il y a de nombreuses références bibliques dans la version de Leonard, mais il raconte une histoire avant tout.
Et surtout, j'ai voulu simplifier les choses.

Désolé de ne pas être académicien.... >:(

Quand à
Citation
que pouvons-nous réclamer en vérité ?
simple, c'est écrit dans la lettre.

PS pour Lesperluette : je n'ai pas touché aux fichiers contenus dans la section "oeuvre".

C'est tout pour les critiques ???

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 08 Avril 2010, 19:39:02
 :-[
Patrice, tu es le porte-parole de ce forum et je ne juge pas les termes que tu emploies dans le courrier à Mgr Di Falco. J'y souscris entièrement. L'essentiel, tu le dis clairement, c'est le risque de confusion entre les paroles de leur "adaptation" et la véritable chanson.
Ce site est une mine pour moi, et le forum est bien vivant. Je sais bien ce que je te dois, surtout aujourd'hui, quand un fou lance une attaque pour le saboter.
 :)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Cécile le 08 Avril 2010, 21:12:40
Après avoir lu tous vos posts, je me suis forcée à aller écouter ce disque.

Pas vraiment ma musique préférée mais ayant baigné dedans enfant, j'ai encore en tête psaumes et cantiques et je n'ai pas été déçue :Alleluia (Hallelujiah) hum, heu, ben, faut le savoir que c'est tiré de LC, à l'écoute, j'ai crû que j'étais à l'église et qu'il s'agissait d'un cantique parmi tant d'autres... :D ;D

La reprise de Cabrel est absolument imbuvable, et "Quand on n'a que l'Amour", est insipide...

Pas vraiment un grand crû leur disque, je n'arrive pas à croire qu'on puisse acheter cela, mais bon, sans vous, je n'aurais de toute façon, même pas eu l'idée de l'écouter.

D'ailleurs, je n'aime pas non plus Minuit Chrétien, j'ai entendu nettement mieux.

C'est de toute évidence une "machine à fric" "pour une soi-disant" bonne cause.

Question ?
Faut-il le boycotter car il y a tromperie sur la cause, ou pour utilisation du nom et de la musique de LC à des fins religieuses...ou mercantiles. J'avoue que c'est plus ce dernier point qui me dérange. Surtout, après avoir lu l'article sur les cinés de Gap. >:(

Bon, je vais tâcher de mettre un commentaire sur le site maintenant que j'ai commencé autant aller jusqu'au bout.

Cécile

Cabrel est-il d'accord
Sur la religion, j'aime beaucoup : "Le Chêne Liège"
Un extrait :

Adossé à un chêne liège
Je descendais quelques arpèges
En priant Dieu, Bouddha, que sais-je?
Est-ce que tu penses à nous un peu?...

Sommes nous seuls dans cette histoire
Les seuls à continuer à croire
Regardons nous vers le bon phare
Ou le ciel est-il vide et creux?

Adossé à un chêne liège
Pris comme dans les fils d'un piège
Je descendais quelques arpèges
Je n'avais rien trouver de mieux

Où êtes vous dans l'atmosphère?
On vous attend, on vous espère
Mais c'est le doute et le mystère
Que vous m'aurez appris le mieux




Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 08 Avril 2010, 21:49:40
Merci, Lesperluette, tu es gentille ! ;)
Cohen lui-même le dirait : partout, il faut un leader et je m'excuse de n'être pas un surhomme. Je l'ai dit, ce texte a été fait avec Albert (que je remercie encore), ce qui explique le contresens mentionné par Deodatus. Vraiment, tes mots me font plaisir, je veux bien avoir "le dos large", être démoli plusieurs messages à la suite, y'en a marre.

Pour les strophes, la page du site n'a pas changé depuis 98... c'est un ami qui m'avait recopié la majorité des chansons. Sur le site des Prologues, Marc a mis 4 strophes + 3 additionnelles, comme dans la traduction de Guiloineau. Allwright n'a traduit que les 4 premières, ça me fait supposer que les autres ont été rajoutées ensuite.
Quelqu'un peut confirmer ?
Bref, sur ce coup, tu as raison.

Content de te "revoir" Cécile !!! :D

Cabrel donne la réponse lui-même, je crois, et ça rejoint ce que j'ai écrit sur les Chevaliers Cathares. La chanson parle de ridicules blocs en ciment sur une aire d'autoroute (à coté de Narbonne), mais un fervent catholique n'aurait jamais écrit la chanson. Ni écrit les vers que tu cites.

Et oui, bien entendu, le problème est dans l'utilisation du nom de LC vis à vis de personnes qui ne connaitraient rien de Cohen, ni rien de la chanson originale. Bref de gens qui, en toute bonne foi (si j'ose m'exprimer ainsi) pourraient légitimement penser que Cohen n'écrit que des trucs qui ne méritent pas plus de considération que la cuvette de l'endroit où je vais faire mes mots croisés.... :o :o :o

Le coté mercantile est évident mais ça, je ne pouvais légitimement pas le mentionner dans la lettre ouverte.
N'empêche que, quand j'ai écrit "Cohen=fric", je n'avais pas tout à fait tort. :)

Patrice


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: ladymidnight le 08 Avril 2010, 23:42:14

Pas vraiment ma musique préférée mais ayant baigné dedans enfant, j'ai encore en tête psaumes et cantiques et je n'ai pas été déçue :Alleluia (Hallelujiah) hum, heu, ben, faut le savoir que c'est tiré de LC, à l'écoute, j'ai crû que j'étais à l'église et qu'il s'agissait d'un cantique parmi tant d'autres... :D ;D


voilà, c'est exactement ça  ;D

impressionnant à quel point on peut déformer un morceau et en faire complètement autre chose que ce qu'il est à l'origine !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 09 Avril 2010, 08:44:16
Sorry, Patrice, je suis vraiment désolé ! A aucun moment je n'ai eu l'intention de te blesser ou de te "démolir" dans mes propos. Mes réflexions (chanson païenne ou non ?) n'étaient pas conçues comme des critiques à ton égard. Moi aussi je te suis reconnaissant pour tout le boulot que tu abats au service de l'œuvre de LC et je suis vraiment impressionné par l'étendue de tes compétences (informatiques entre autres, domaine où je n'y connais pas grand chose). Ta tâche (écrire cette foutue lettre à Di Falco traduisant le sentiment des uns et des autres) était délicate et ardue. Tu t'en es très bien sorti, et jamais je ne me permettrais de te taper dessus. Tu as fait de ton mieux et si Di Falco veut bien comprendre, il comprendra... Encore merci pour tout. Avec toute mon amitié.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 09 Avril 2010, 09:07:37
Pas de souci, Deodatus ! ;)
Tu es bien évidemment pardonné ! (en partie grâce à ton message...)
J'ai juste voulu indiquer que trois critiques émanant de trois personnes différentes, et ce au moment où le serveur a été gravement piraté (et où j'étais mis en très mauvaise posture), ça faisait beaucoup. ;D

Concernant le coté "somme toute" païen, disons "relativement" païen des mots de Cohen par rapport à ceux de Di Falco, j'ai fouillé dans les Prologues, et je laisse la parole à Leonard. C'est le but des Prologues: les mots de LC sans autre interprétation.

  • Interview (Magazine "Paroles et Musiques"  1985)

Here there is an ironic and warm “feeling.” I wanted to get into this tradition of the composers who said “Hallelujah,” but with no precisely religious point of view. And then I realize there is a “Hallelujah” more general that we speak to the world, to life… It's a rather joyous song. I like very much the last verse. I remember singin' it to Bob Dylan after his last concert in Paris. The morning after, I was having coffee with him and we traded lyrics. Dylan especially liked this last verse, "And even though it all went wrong, I stand before the Lord of song with nothing on my lips but Hallelujah."

  • Interview (Magazine "Actuel" January 1985)

I intended to say "Hallelujah". There is a religious Hallelujah, but there are many other ones. When one looks at the world and his proper life, there's only one thing to say, it's Hallelujah. That's the way it is....

  • Interview, Reijkavik, Iceland  June 1988

Yeah another song came on top of that. So I'd already recorded that one. And I wanted to push the Hallelujah deep into the secular world, into the ordinary world. The Hallelujah, the David's Hallelujah was still a religious song. So I wanted to indicate that Hallelujah can come out of things that have nothing to do with religion.

 :D
Patrice




Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 09 Avril 2010, 09:48:10
La démonstration est probante. Qu'ajouter à cela si c'est le maître himself qui le dit ! Merci Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 09 Avril 2010, 09:57:53
 :D
Environ 8 ans après leur création, je continue à penser que le concept des Prologues reste excellent.
Il est simple : Cohen expliqué par Cohen. Un concept approuvé par Cohen himself de surcroît, surpris de l'idée mais enchanté (je sais, j'ai encore son mail!)
What else ? (comme dirait un acteur connu dans une pub)
Moralité : plus c'est simple et plus c'est efficace !

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 09 Avril 2010, 11:36:23
Hello Patrice,
Ayant été à l'origine du débat sur le mot "païen", je te présente moi aussi mes excuses si je t'ai blessé. Ce n'était dans mon intention qu'un débat de plus sur notre ressenti personnel, comme nous en avons eu tant, notamment sur "Bird on a Wire"...
Le début de mon post approuvant totalement ta lettre ne laissait d'ailleurs place à aucun malentendu sur le sujet.
Comme tu le dis, l'accumulation de contrariétés nous fait parfois voir les choses sous un jour différent, en tout cas je te renouvelle mes regrets et t'assure de mon soutien et de ma fidélité à ton site.
 :) :)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 09 Avril 2010, 14:31:08
Merci Jenny ! :) It's all right !

Tiens, puisque tu parles de Bird on a Wire et que j'ai la flemme de chercher le sujet, j'ouvre une parenthèse. Je n'aime pas trop ça car les discussions dérivent et on se retrouve loin du sujet initial.
Voici ce qu'à dit Leonard Cohen en 1993 dans le Magazine "Songtalk":
Citation
" It was begun in Greece because there were no wires on the island where I was living to a certain moment. There were no telephone wires. There were no telephones. There was no electricity. So at a certain point they put in these telephone poles, and you wouldn't notice them now, but when they first went up, it was about all I did -- stare out the window at these telephone wires and think how civilization had caught up with me and I wasn't going to be able to escape after all. I wasn't going to be able to live this 11th-century life that I thought I had found for myself. So that was the beginning. Then, of course, I noticed that birds came to the wires and that was how that song began. "Like a drunk in a midnight choir," that's also set on the island. Where drinkers, me included, would come up the stairs. There was great tolerance among the people for that because it could be in the middle of the night. You'd see three guys with their arms around each other, stumbling up the stairs and singing these impeccable thirds. So that image came from the island: "Like a drunk in a midnight choir."[/b]
Les phrases en gras indiquent bien un choeur (et non un coeur), mais d'une bande de copains braillant dans la nuit, on est loin d'une chorale, loin de tout esprit religieux que le mot "choeur" laisse souvent supposer.
Comme d'habitude, ça vient des Prologues ! ;)
http://www.leonardcohen-prologues.com/
---Fin de la parenthèse !---

 :)
Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 09 Avril 2010, 20:08:48
Voici ce que j'ai écrit à ce sujet lors de ce fameux débat.
L'article que tu cites me confirme ce que je pensais, pourtant, promis...je n'ai jamais fait partie de ce choeur !!!

    Re : Bird on the wire - Intro
« Répondre #4 le: 04 Janvier 2010, 21:36:11 » Citation Modifier Enlever 

--------------------------------------------------------------------------------

C'est curieux cette interprétation, dans mon imagination c'était plutôt un "choeur" tel qu'en improvisent les ivrognes dans les rues au cours de la nuit, quand ils sortent plutôt éméchés d'une beuverie et qu'ils peuvent éprouver cette sensation de liberté qui est le thème de la chanson.
Je trouve que l'église ne colle pas, que vient faire "midnight" là dedans ?
 


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Sarah le 09 Avril 2010, 20:57:55


 Oui, Jenny, je me souviens très bien de ce post que tu viens de re-citer.
  Ton interprétation correspond à l'idée d'LC.

 J'avais eu quant à moi une autre vision de cette image, et pas celle-ci. Je n'y avais jamais réfléchi non plus. C'était juste une image (en noir et blanc) dans ma tête, comme dans un film des années cinquante, un mec saoûl pas à sa place ...

 Bien capté Jenny, même si tu n'en as jamais fait partie!
 
S.

 


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 10 Avril 2010, 00:43:26
Bravo, Jenny ! ;)
Tu avais raison.

Pour revenir à... nos moutons, un article non dénué d'humour:
« Spiritus Dei », les prêtres ont leur boys band
Vidéo ici (http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/spiritus-dei-les-pretres-ont-leur-boys-band-3810010/)

Regardez bien les sous-titres, c'est à mourir de rire...

(http://www.leonardcohensite.com/forum/inspiration-et-reprises/jean-michel-di-falco-reprend-leonard-cohen/?action=dlattach;attach=117;image)

J'aime bien le commentaire aussi.
Enjoy !

 :D

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 10 Avril 2010, 06:23:45
Super ! Karine Viard est encore plus "canon" que d'habitude !
Mais une fois de plus, je trouve que ce qui frappe encore, c'est le manque de sincérité dans cette démarche, ça saute au yeux, moi, c'est ça qui m'énerve, alors que ce qui me touche chez Leonard Cohen, entre autre, c'est justement sa sincérité. (Il a donc bien été trahi...) Je préfère donc revoir l'excellent film "Portrait intime" d'Armelle Bruscq où Leonard Cohen témoigne d'une démarche spirituelle en phase avec son travail d'artiste. Le commentaire écrit de Gilles Tordjman parle "d'un homme qui se montre sous son vrai jour : en équilibre au-dessus de ses gouffres" et bien je trouve que c'est une bonne définition de la quête spirituelle que de chercher cet équilibre sans se mentir.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 10 Avril 2010, 09:31:23
Dans ce reportage il est bien question de "reprises de Brel,... Léonard Cohen...", de certains "poètes (lesquels ?!) qui ont chanté l'amour". Il y a donc bien tromperie sur la marchandise. C'est, entre autres, ce qui est inadmissible. On récupère le nom de Léonard Cohen pour vendre. Quelqu'un qui achète ce CD sans connaître l'original pourrait être amené à croire que Léonard a écrit de telles niaiseries ! Rétablissons haut et fort la vérité. Je trouve qu'il serait souhaitable que d'autres membres de ce forum expriment leur désapprobation sur le site de la Fnac et Amazon.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 10 Avril 2010, 11:23:03
Très drôle, vraiment !  ;D
Dommage qu'on n'y lise pas le nom de Lucchini* sous le visage du père Jean-Michel BARDET  ;)
Quant à la vue sur les cîmes enneigées et les trois prêtres marchant à la file dans la neige, ça ne vous rappelle pas le Mont Baldy tel qu'on le voit dans le film d'Armelle Bruscq ?

Euh…  c'est très "mal" de fréquenter et de citer ITunes Store et Deezer ?
Pour me "racheter" de ces éventuelles mauvaises fréquentations j'ai demandé à des jeunes très proches et très actifs dans les réseaux sociaux d'y relayer notre opinion.

* J'ai vu avec beaucoup de plaisir Les Invités de mon père au cinéma. C'est un film pétillant et chaleureux !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 10 Avril 2010, 13:40:39
A voir : le clip des trois comp(r)è(t)res sur la Sarabande de Haendel sur Youtube !!! Entre "le Nom de le Rose" et le dépliant publicitaire...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 10 Avril 2010, 17:53:08
Dans ce reportage il est bien question de "reprises de Brel,... Léonard Cohen...", de certains "poètes (lesquels ?!) qui ont chanté l'amour".

J'aurais pu citer ton message en entier, j'y souscris pleinement et tu résumes bien ma façon de penser.
Il y a une modération sur la Fnac et sur Amazon ? Car je viens d'y laisser un message et rien n'est visible actuellement.

Citation de: lesperluette
Quant à la vue sur les cîmes enneigées et les trois prêtres marchant à la file dans la neige, ça ne vous rappelle pas le Mont Baldy tel qu'on le voit dans le film d'Armelle Bruscq ?

C'est marrant car j'y avais pensé tout de suite... mais je n'en ai pas fait état, je croyais que c'était mon "esprit partisan" (!) qui me jouait des tours.... ;)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 10 Avril 2010, 18:03:56
Oui Patrice, il y a une modération à la Fnac, et Je crois que c'est Deodatus qui m'avait dit qu'il fallait attendre 2 ou 3 jours avant que le message soit publié, et cela a été le cas pour le mien, donc ça devrait arriver pour le tien aussi dans dans quelques jours...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 10 Avril 2010, 19:36:12
Merci !
On attendra !

J'ai fait le même comm sur Amazon et il n'y a rien non plus...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 10 Avril 2010, 20:26:32
Sur Amazon aussi ça dure un peu de temps, mais c'est un peu plus rapide qu'à la FNAC.
Pour changer, voici une version autrement plus stimulante et encourageante que celle de nos trois curés :
http://www.youtube.com/watch?v=ZqMQTvzPnAY&feature=fvst
la relève est assurée !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 10 Avril 2010, 21:35:04
Très bonne reprise ! :D

En prime, ils font cadeau du mp3:
http://davidchoimusic.com/downloads/covers/

What else ?.... ;)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 11 Avril 2010, 18:08:03
Ton commentaire sur le site de Amazon vient d'être publié. Et pour la FNAC ?
La moyenne des "notes" est encore beaucoup trop élevée à mon goût...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 11 Avril 2010, 18:38:54
Merci ! :)

Je viens de le voir sur Amazon mais rien sur la FNAC. J'ai voulu en faire une autre et ça me dit que j'ai déjà soumis un commentaire....
Attendons demain !
 :)

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jenny34 le 12 Avril 2010, 12:53:59
J'ai moi aussi posté un message en fin de semaine dernière (vendredi je crois) sur le site Fnac, toujours pas paru ... Est-ce qu'on dérangerait ?
Wait and see...
Pour info, Mgr Di Falco sera l'invité du journal de 13h demain sur la 2.
A suivre donc.
 ::) ::)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 12 Avril 2010, 14:02:02
Hello !
Mon message sur la Fnac est paru 4 jours après, donc, ça va venir....et moi aussi j'ai bien cru que j'y étais allée un peu fort en faisant référence au PDG de la Fnac !
Merci à toi pour l'info sur Di Falco au JT de demain, on va voir ça !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: gabriel le 13 Avril 2010, 09:37:32
Pourquoi ne pas envoyer un message à France 2 (une copie de la lettre adressée à Mgr Di Falco par exemple ou un lien vers le forum) ? cela peut intéresser les journalistes...
gabriel


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 13 Avril 2010, 10:23:40
Effectivement, on voit sur le site de France 2 qu'il y a la possibilité de poser ses questions à l'invité avant le JT. Mais sans doute est-ce trop tard à présent pour que le forum puisse intervenir ? Mais il n'y aurait pas eu quelque chose à faire à cette occasion quand même ? L'idéal aurait été que chaque membre du forum pose sa question à Di Falco par le biais du site qui se serait trouvé submergé de questions embarrassantes....
Bon, il est 11h22, c'est peut-être pas trop tard ? D'autres ont des idées ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 13 Avril 2010, 10:36:31
Voici la question que j'ai posée à Di Falco sur le site de France 2, je l'ai posée en mon nom uniquement bien sûr, mais je vous la recopie ci-dessous :

"Bonjour,
Il semblerait que le CD Spiritus Dei ne fasse pas l'hunanimité surtout quant à la qualité artistique très médiocre de l'interprétation. De nombreuses réactions aussi se lisent sur le net, concernant le détournement de la chanson "Hallelujah" de Leonard Cohen, dont le texte d'origine a été remplacé par un texte écrit par vous-même. Cela a-t-il été fait en accord avec Leonard Cohen, et que pense-t-il de votre démarche ?"

Voilà, après tout, si d'autres membres de ce forum veulent faire de même, on verra bien si nos questions sont posées ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 13 Avril 2010, 10:57:22
J'ai suivi ton exemple, Fanfan et il est encore temps de le faire.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 13 Avril 2010, 11:00:30
Je viens juste de donner le lien vers la lettre ouverte sur le site de France 2, j'étais en réunion et je ne pouvais pas consulter les mails sur mon smartphone.

Merci à Gabriel pour l'idée !
Et à tous ceux qui ont suivi ! :D

Patrice



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: gabriel le 13 Avril 2010, 11:06:19
Je viens d'envoyer un message à France 2 ; espérons qu'Elise Lucet consacrera quelques secondes à notre démarche.
gabriel


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: phil58 le 13 Avril 2010, 11:57:42
Le père Di Falco, ce n'était pas ce prêtre qu'on voyait à toutes les émissions télé, il y a une vingtaine d'année ?
Si c'est de lui qu'il s'agit, il devait être le porte-parole de l'Eglise Catholique. Puis il avait été accusé d'abus sexuels sur mineurs. Il s'en était sorti grace à la prescription des faits. Lui a toujours clamé son innocence, je ne veux donc pas l'accuser.
Mais après ça, on ne l'a plus revu dans les médias, et à mon avis la lumière des projecteurs devait beaucoup lui manquer.


Phil.




Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 13 Avril 2010, 13:37:41
J'ai vu l'interview. Pas un mot sur notre démarche. Un extrait du clip sur la Sarabande de Haendel. Je me demande si Mgr Di Falco n'est pas l'auteur de la vidéo elle-même. Le fondu enchaîné me rappelle les diaporama de mon enfance. J'en entendrais le doux bruit du carroussel… Il est donc l'auteur des paroles, imprésario, réalisateur, monteur, directeur de la photo ?
Aucune déclaration d'intérêt spirituel ou artistique. J'ai néanmoins avalé de travers en l'entendant entonner avec entrain le couplet  sur la permissivité de la société dans les années 70 pour "replacer" les affaires pédophiles dans leur contexte  ! 69, année érotique ?
Il ne manque plus que le refrain sur la pédagogie grecque… :-\


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 13 Avril 2010, 15:20:37
Voici le lien qui permet de visionner la séquence où Di Falco répond aux questions des internautes et où il explique qu'il a tout simplement changé les paroles de Hallelujah pour être "écolo" et rendre hommage à la Création... On aura tout vu !

http://info.francetelevisions.fr/video-info/?id-video=MAM_2500000000008527_201004131403_F2&id-categorie=BONUS_LES_EDITIONS_NATIONALES_13H_5_DERNIERES_MINUTES

J'espère que ce lien fonctionne...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 13 Avril 2010, 16:39:56
Oui Fanfan, ça marche ! je me suis battue avec le mac, ses navigateurs et ses plugs'in les moins récalcitrants pour entendre Lise Lucet poser d'emblée la question qui nous préoccupe. Ele insiste sur le changement des paroles. Ça a le mérite d'être clair même si ça ne change rien au fait que ce disque est en tête des ventes à La Procure, numéro 1 des ventes sur Amazon. Pourtant nos commentaires s'y succèdent en rafale  ;)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 13 Avril 2010, 17:30:50
 Si j'ai bien compris, la séquence des réponses aux internautes n'a donc pas été diffusée à la TV mais est consultable uniquement sur le site de France 2 donc n'a pas pu être vue du grand public à l'heure du JT c'est bien ça ? Dommage car effectivement, E. Lucet a insisté sur le changement des paroles car si elle a lu nos différentes questions, elle doit bien savoir qu'il y a des "contres" au sujet de l'album. Mais Di Falco a fait l'anguille...


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 13 Avril 2010, 17:52:15
J'étais furax en écoutant Mgr Di Falco cet après-midi ! Une fois de plus la journaliste a dit explicitement à l'antenne que le CD contenait une chanson de Léonard Cohen sans préciser que seule la musique en avait été repris (et comment !) et que Mgr Di Falco avait écrit les "paroles". Je suis allé sur le lien indiqué par Fanfan et la réponse hors antenne aux internautes ne me satisfait pas du tout. Di Falco écolo ? Mon oeil ! Un alignement de mots ne fait pas encore une chanson ! ("des paroles en français" !) D'ailleurs avez-vous remarqué que l'objectif de la publication de ce CD est passé à la trappe ? Plus un mot sur le sanctuaire marial à financer, et les ordis à acheter pour Madagascar.... (et non "une école à bâtir en Afrique" comme on peut le lire sur un commentaire d'internaute sur Amazon ou la FNAC, je ne sais plus). Mais ce qui m'a de nouveau le plus outré c'est la "remise dans le contexte" des faits de pédophilie "des années 70". "On ne savait pas, on ignorait la gravité des faits et leurs conséquences sur le psychisme des enfants" etc... C'est ignoble ! Scandaleux ! Entendre cela de la bouche d'un homme d'Eglise en 2010 me fait bondir ! Quand donc l'Eglise catholique romaine fera-t-elle un mea culpa sincère et reconnaîtra-t-elle clairement et sans ambages que quelques uns de ses ministres on gravement fauté. Mgr Di Falco ferait bien de relire l'Evangile où le Christ déclare que quiconque fait "chuter" ou "constitue un objet de scandale pour un seul de ces plus petits (les enfants en font partie), mérite qu'on lui attache une meule au coup et qu'on le précipite à la mer" ! Je suis de plus en plus écœuré.
On n'a pas le droit de récupérer une œuvre poétique pour la trahir comme Di Falco l'a fait. Mais je pense qu'on ne peut plus rien y changer. Le CD continue à se vendre comme des petits pains, et ce nouveau coup de pub sur France 2 ne va pas arranger nos affaires. Nous pouvons uniquement encourager les membres de ce forum à se manifester sur les sites de la FNAC et Amazon. Pour l'instant ça reste timide de ce coté là. Léonard mériterait une mobilisation plus massive ! Réveillez-vous les amis !


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 13 Avril 2010, 18:44:32
Nous pouvons uniquement encourager les membres de ce forum à se manifester sur les sites de la FNAC et Amazon.

Ouais.... une fois de plus, j'aurais pu citer ton message complet.
Il y a tous les points de vente sur le Net, le groupe Facebook de ce site, le groupe Facebook du disque, Twitter, MySpace, je vais tout utiliser dans les jours qui viennent.

Voici le lien qui permet de visionner la séquence où Di Falco répond aux questions des internautes et où il explique qu'il a tout simplement changé les paroles de Hallelujah pour être "écolo" et rendre hommage à la Création... On aura tout vu !

Merci Fanfan !
J'ai du télécharger une foule de trucs et j'ai vu. Et ce que j'ai entendu n'est pas beau, au fait, pas moyen de capturer la vidéo ni le son.
Bref, on est tous pris pour des cons (surtout ceux qui achètent, lol...), Cohen n'est pas moderne donc il est has been, et bien entendu, il n'est pas écolo. N'importe quoi.

Le père Di Falco, ce n'était pas ce prêtre qu'on voyait à toutes les émissions télé, il y a une vingtaine d'année ?
Si c'est de lui qu'il s'agit, il devait être le porte-parole de l'Eglise Catholique.

Oui, il été porte-parole de l'épiscopat français à une époque. Une ou deux affaires ont été rendues publiques, jamais les autres (Marseille n'est pas si grand que ça!). Quoi qu'il en soit, il n'a jamais été jugé. Je veux dire que toutes les plaintes ont été classées sans suite, pas besoin de jugement, donc.
Alors ça devient presque ironique quand il nous dit "dans les années 70, on ne savait pas".....

Quand même : on sait qu'il est plus ou moins ami avec Sarkozy, qu'il est ami avec Barbelivien, lui-même ami avec le même Sarkozy. Le disque a été produit par TF1 (chaîne privée) mais ça fait au moins deux fois que Di Falco est invité sur France 2, chaîne (concurrente) publique donc aux mains de l'Etat français.
Où est la laïcité ??....
Que dit le CSA ?
Et les marques externes de religion qui sont interdits, ça ne marche pas pour lui?

Quand je disais qu'on était pris pour des cons..................

Patrice


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Daniela le 13 Avril 2010, 22:58:44
Citation de: Patrice

" J'ai du télécharger une foule de trucs et j'ai vu. Et ce que j'ai entendu n'est pas beau, au fait, pas moyen de capturer la vidéo ni le son..."


Si ça peut t'aider Patrice, j'ai ouvert ce lien :

 mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/cappuccino/production/publication/France_2/Autre/2010/S15/114872_HD_13h_20100413.wmv

sur mon ordi avec RealPlayer  :)


Daniela



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 14 Avril 2010, 09:20:37
Merci Danielle !
Pas pu ouvrir à cause du proxy au travail, je referai at home, ça devrait fonctionner...
 :D


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jpbibens le 14 Avril 2010, 10:07:27
Bonjour,
Cette lettre a brisé mon rêve de jeunesse, j'ai beaucoup aimé l'Hallelujah de Léonard Cohen, mais j'avoue avoir peu prêté attention aux paroles, plus sensible à la mélodie...
La traduction de cette chanson a un peu brisé mon engouement de jeunesse pour cette chanson et je le regrette.
Pour information cet "alléluia brisé", j'avoue que je vois mal des prêtres l'interpréter avec les paroles d'origine, il a été repris dans les églises au cours de célébrations en particulier par les aumôneries des lycées et collèges, depuis plusieurs années, sans que personne ne s'en soit offusqué.
Il serait bon d'écouter le dernier morceau intitulé "Genèse" pour comprendre le pourquoi de ce disque :
1) Construire une église pour un sanctuaire qui est :
... un refuge pour l'accueil des pèlerins "blessés par la vie"... est on si loin des paroles de Léonard ?
2) Rénover une école à Madagascar.
J'ai toujours persuadé que Léonard était un homme au grand cœur, je ne suis pas sûr s'il connaissait le fond de l'histoire, il approuverait l'appel au boycott.
Pour ma part, je regrette que ce morceau soit loin d'être le préféré des auditeurs, au delà de la 5ème place, la grande sarabande de Haendel (musique du film Barry Lyndon) étant de loin préférée.
Pour la mélodie, je préfère la version de Léonard, à la musique du film Shrek (dont le morceau de Spiritus Dei est plus proche), question d'âge peut-être, ma fille cadette 18 ans, préfère la nouvelle version.
Quoiqu'il en soit, connaissant les paroles grâce à vous, je ne vais pas boycotter Léonard Cohen pour autant, mais j'avoue avoir été sensible à la mélodie, et ne pas avoir cherché à écouter les paroles, comme je l'ai fait pour toutes les mélodies anglo-saxonnes.
Sans aucun doute, si j'avais écouté les paroles, j'aurais moins apprécié la musique.
Je suis et resterai un fan de Léonard Cohen !
Même si Spiritus Dei n'est pas un chef d'œuvre sur le plan artistique, je ne veux voir que le côté humanitaire, d'autre part pour des amateurs, je trouve que ce n'est pas si mal.
Cordialement.
Jean-Paul



Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 14 Avril 2010, 21:59:00
Tu as raison sur un point, Dominique : Jean-Paul (à qui je souhaite la bienvenue) donne une autre vision et rien que pour ça, il mérite effectivement d'être remercié.

Son message est, à lui seul un appel à la paix tandis que le discours de JM di Falco est tout le contraire, d'ailleurs il n'a même pas été question du but humanitaire sur France 2, hier, il n'a pas été question de l'affaire des cinémas de Gap non plus (Cohen approuverait?). Bon, stop, laissez Cohen en dehors de tout ce sac de noeuds, il a autre à faire et il a bien raison.

Dominique, je voudrais juste te rappeler que l'idée du boycott a commencé bien avant que je n'en parle, que le téléspectateur retenu hier (prénom et ville) n'est pas sur ce forum, que sur tous les sites de vente en ligne, on retrouve les mêmes incompréhensions, enfin que ma lettre ouverte est courtoise. Ah, j'allais oublier, j'ai tenté autant que possible de ne pas faire état de mes "non convictions" religieuses.
Même si les mots de Di Falco envers Cohen hier sont franchement odieux, à la limite de l'outrage.
Je n'ai jamais rien dit si un sujet dure longtemps, c'est le propre même d'un forum de discuter, j'aurais eu des choses à dire publiquement à Jean-Paul car ce sont les croyants qui sont le plus lésés.

Puisque c'est mal de dire qu'on n'aime pas la chanson.... une chanson massacrée (je revendique le mot)... puisque c'est mal de défendre l'oeuvre d'un artiste qu'on aime tant, j'aurai moins de reproches et moins d'ennuis en allant planter des salades.

Ciao à tous et bonne continuation.

Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jpbibens le 15 Avril 2010, 08:06:03
Bonjour,
Je voudrais répondre à Dominique, point de merci, j'ai dit ce que je pensais !
Dommage que vous n'ayez pas mentionné en français les citations de Léonard Cohen, mon anglais date de plus de 40 ans !!!
Je n'ai aucune envie d'entrer dans une quelconque polémique, mais j'aime bien la phrase :
"No-one's ever done one of my songs badly. Anybody doing any of my tunes has earned my gratitude". (1974)
Cordialement.
Jean-Paul


Titre: Re : Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jpbibens le 15 Avril 2010, 08:20:34
Bonjour Patrice,
D'abord je vous remercie, grâce a votre lettre ouverte j'ai découvert l'existence de ce forum.
A propos de cette lettre une petite précision :
Léonard n'a rien inventé en écrivant Hallelujah ainsi, bien av


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: deodatus le 15 Avril 2010, 09:37:24
Je crois que le moment est venue de tourner la page "Mgr Di Falco reprend Léonard Cohen". Ce CD existe, il se vend très bien que cela me/nous plaise ou non. D'ailleurs sur les sites de vente, il y a deux notes attribuées par les internautes : 5 ou...1 (à défaut de zéro). Ce qui signifie qu'on adore ou... qu'on déteste, il n'y a pas de demi-mesure. Il y a un public, nombreux même, pour ce genre de produit. Dont acte. On peut le regretter. Mais c'est ainsi. L'émotion et les bons sentiments fonctionnent toujours... Il y a bien un public fan de Franck Michaël... C'est du même ordre. Ceci dit je n'ôte rien à tout ce que j'ai pu écrire dans mes intervention et sur les différents sites. Je maintiens que ce CD est un pur produit commercial, bâclé en huit jour, et que le "Hallelujah" de Cohen aurait mérité des paroles françaises de qualité. Et je ne trouve pas normal que tout à coup TF1 et France 2 -chaîne publique !- soutiennent la construction d'un sanctuaire marial (il est vrai que ce matin même, sur France Inter, il était question d'un site internet où il est possible de faire des dons pour construire... un monastère !!! La mode est lancée ! Merci MGr Di Falco).
Merci à Dominique pour ses citations de Léonard qui m'ont fait réfléchir.
J'entends Léonard rire sous cape de son rire malicieux à la lecture des "paroles" de Di Falco... Il sait bien, que son oeuvre, en réalité, ne craint rien et restera bien au-delà des gribouillis épiscopaux...
Après tout, peut-être nous sommes-nous bel et bien alarmés pour quelque chose qui n'en vaut pas vraiment la peine. Traitons la publication de ce CD par le mépris, c'est peut-être la meilleure réponse à apporter. S'acharner contre, c'est encore lui faire de la pub qu'il ne mérite pas.
Merci à toi, Patrice, pour ton dévouement et ton combat auquel je continue d'adhérer, si toutefois tu comptes le poursuivre.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jpbibens le 15 Avril 2010, 09:49:01
Suite...
Toutes mes excuses suite à une fausse manœuvre j'ai validé le message avant sa fin.
je poursuis ...
Bien avant lui Haendel dans son Messie l'écrivait ainsi, et d'autres l'avaient précédé.
Pour répondre à votre intervention :
J'ai recherché via Google : Spiritus Dei pour écouter le Cd en ignorant tout.
Ce que j'ai écrit, je le tiens de l'écoute du CD on line.
J'ignore tout de l'affaire des cinémas de Gap, Google ne m'ayant rien apporté à ce sujet.
Je vous remercie de m'avoir appris que l'Hallelujah était une œuvre de Léonard Cohen, je pensais qu'il s'agissait d'une mélodie empruntée à la musique religieuse Irlandaise par Léonard, il est souvent appelé alléluia Irlandais dans les églises.
Détail amusant, "Amazing Grace" également sur le CD, repris souvent dans les églises comme musique Irlandaise, est issu d'une musique folklorique écossaise !
Je ne veux pas entrer dans les polémiques, si les projets : église et école sont de Monseigneur Di Falco, il ne revendique pas l'idée du CD qu'il attribue à Didier Barbelevien, et j'ignorais que le CD avait à voir avec lui, avant de découvrir votre lettre ouverte.
C'est vous qui m'avais appris que les paroles du Cd étaient de lui, je n'étais pas choqué, ayant l'habitude de l'entendre avec des textes liturgiques dans les églises, mais j'avoue y avoir peu prêté attention, lorsque je l'ai entendu la première fois, j'étais plus sensible à la mélodie.
Pour Dylan, Donovan, les Beatles ou Cohen je suis plus sensible à la mélodie qu'aux paroles, ce qui importe pour moi c'est que le tout soit harmonieux.
De grâce, ne me dites pas que "Suzanne" est une criminelle, si tel est le cas dans les paroles de la chanson, cela casserait encore quelque chose ne moi...
Pour les Beatles, j'aimais bien "Lucie dans le ciel avec ses diamants", jusqu'au jour où l'on ma dit qu'il fallait lire LSD, encore un "jouet cassé"...
Je ne puis plus écouter comme avant par la suite.
Vous citez Frédérik Mey, dont je fréquente le forum francophone, en ce qui le concerne, je suis plus sensible aux textes, pour Cohen je suis plus sensible aux mélodies.
J'y perds sans doute en ne faisant pas l'effort de comprendre les chansons étrangères, mais c'est mon fonctionnement.
En conclusion je fréquenterai ce forum que j'ai mis en marque page, mais il est pas du tout sur que j'y écrive à l'avenir.
Cordialement.
Jean-Paul


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 15 Avril 2010, 15:39:51
Personnellement, j'aimerais exprimer que je trouve toujours très positifs les avis "pour" et les avis "contre" car ils nous permettent de prendre du recul, voire de nuancer nos points de vue... Pour essayer de conclure sur une réflexion qui n'engage que moi, je continue à penser que les paroles de Leonard Cohen ont été détournées même s'il est le plus concerné pour prendre position sur ce point, et peut-être connaîtrons-nous un jour son avis ?
Si mon ma compréhension de l'anglais m'oblige régulièrement à relire les traductions de ses textes pour mieux en comprendre le sens et j'ajoute que certains liens de discussions de ce forum m'ont bien enrichie sur ce point, j'ai par contre une solide formation musicale notamment en chant depuis mon enfance et je persiste à dire que Spiritus Dei est un "gâchis total" en matière artistique et du point de vue de son interprétation. Bien sûr ce n'est pas le seul CD médiocre qui existe dans toute la production, d'autres produits mal chantés et mal joués nous arrivent chaque jour de partout, et on est pas obligé de les écouter... Si comme le dit Jean-Paul ce sont des amateurs, et bien si les chaines de TV et les grands majors mettaient autant de soin à produire certains groupes amateurs d'excellente qualité artistique (et il en existent beaucoup qui font dans l'ombre des merveilles musicales) avec autant de coups de pub que pour Spiritus Dei, je trouve que ce serait sympa pour ces musiciens de valeurs qui rament pour se faire connaître et bien plus doux pour les oreilles de toute une population...
Voilà, si les auditeurs d'un tel CD ont le désir d'en découvrir les oeuvres originales bien interprétées, il n'aura pas été totalement inutile ! L'Ave Maria de Schubert est tellement beau et émouvant lorsqu'il est bien chanté !

Côté "religion", j'ai pour ma part beaucoup de respect pour les personnes pratiquantes et engagées dans cette voie, surtout quand la démarche est sincère et je continue malheureusement à douter de la sincérité du projet Spiritus Dei. Voilà, cette fois je crois que j'ai tout dit, et que je vais sans doute tourner cette page là....


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: jpbibens le 15 Avril 2010, 16:00:37
Bonjour Fanfan,
Au passage, je voudrais signaler une interprétation remarquable de Alexandra Burke de l'Hallelujah de Léonard Cohen.
Les seules versions françaises en dehors de celle évoquée que je connaisse sont :
1) Milk and Honey Eurovision 1979 pour Israël.
2) Rika Zarai reprise du précédent.
Il en est d'autres, aussi peu fidèles au texte, moins bien connues et pas meilleures
Je doute que les puristes apprécient ces version, car les paroles sont aussi détournées, et à mon avis ne sont pas meilleures que celle incriminée.
J'ai pu voir deux fois Graeme Allwright à 20 ans d'intervalle dans la région de Bordeaux, interpréter des chansons en français de Léonard Cohen et j'ai beaucoup aimé, mais il est vrai que je suis aussi fan de Graeme Allwright, dommage qu'il n'ai pas interprété en français à cette occasion l' Hallelujah de Cohen et qu'il ne l'ait pas enregistrée.
Cordialement.
Jean-Paul


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Fanfan le 15 Avril 2010, 19:26:28
Patrice, Dominique a raison, franchement, planter des salades, c'est chiant à la longue (je l'ai fait) et en plus, ça tue le dos, ou alors faut le faire avec un bon Cohen dans les oreilles pour tenir le coup !
Au plaisir de te relire bientôt... ;)


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: lesperluette le 15 Avril 2010, 20:08:47
Cher Dominique, merci pour ton intervention pleine de mesure ! (Dominique, m'expliqueras-tu le symbolisme de ton avatar tellement mystérieux ? Es-tu un Cohenophile botaniste?) ;D

La polémique sur l'interprétation d'Hallelujah me fait penser depuis quelques jours à  Vivre tout seul, chanté par Serge Lama, inspiré par Bird on the Wire. Je ne suis probablement pas la seule à ne pas apprécier puisque  la chanson n'apparaît pas dans la liste de nos interprétations préférées sur l'autre fil de discussion.

Quand je l'entends, j'étouffe sous les contradictions : en rire ou m'indigner ? (j'accepte d'avance tous les avis outrés par mon intolérance mais si certains d'entre vous la partagent, ça sera bon à vivre.)
Prise d'un doute, je viens de regarder les prologues. " À Paris  les 05 & 06/06/76 - et à Montreux  le 25/06/76," Leonard Cohen aurait chanté lui même cette version ? Dans quel esprit ?


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 16 Avril 2010, 09:10:52
Prise d'un doute, je viens de regarder les prologues. " À Paris  les 05 & 06/06/76 - et à Montreux  le 25/06/76," Leonard Cohen aurait chanté lui même cette version ? Dans quel esprit ?

Merci de bien vouloir continuer ici :
http://www.leonardcohensite.com/forum/chansons-et-albums/bird-on-the-wire-intro/ (http://www.leonardcohensite.com/forum/chansons-et-albums/bird-on-the-wire-intro/)
et de tourner cette p****n de page. Je ne sais pas planter les salades, ce n'était qu'une expression.
Malgré tout, je vais observer un relatif silence sur ce forum, me limitant à l'administration pendant quelque temps. Un remerciement spécial à Deodatus dont le message est plein de bon sens. Oui, Dominique, ton message était courtois, il est juste arrivé au mauvais moment. Merci aussi à Jean-Paul, si ce site peut lui faire découvrir l'oeuvre (immense) de Leonard Cohen, j'en serais ravi (et Suzanne n'a jamais été une criminelle, non).
PS. Ce "aurait" n'a aucun sens : Marc avait tous les enregistrements quand il a transcrit lui-même les mots de Leonard. Je peux certifier avoir entendu une partie de ces bootlegs.
PS 2 : rien à voir mais les dates 2010 ont été postées sur le site en fin d'après-midi, hier. Merci à Jarkko.
Patrice.


Titre: Re : Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...
Posté par: Patrice le 20 Avril 2010, 16:46:19
Lundi 19 avril 2010.
Deux mails reçus, le premier signé de Valérie Michelin (Columbia), très chaleureux.
Puis environ 1h30 plus tard, celui-ci que je m'étais engagé à publier, j'ai juste enlevé l'e-mail de Valérie Michelin pour des raisons de sécurité.
Je ne publie pas celui de Valérie car il est nettement plus personnel, et puis je ne m'étais pas engagé auprès d'elle mais je la remercie très sincèrement.

de   Maison épiscopale de Gap
à   Patrice Clos
date   19 avril 2010 17:32
objet   RE: Spiritus Dei - Leonard Cohen
 
Monsieur,
 
Ainsi que vous pouvez vous en doutez nous ne nous serions pas permis de mettre d’autres paroles sur l’Alléluia de Léonard Cohen sans avoir au préalable obtenu son accord. Cet accord a été obtenu par Valérie Michelin que vous pouvez contacter si vous le souhaitez : valerie.michelin@xxxxxxx.com
 
Quant à vos menaces de boycotter le CD, je crains qu’il soit un peu tard. Celui-ci est actuellement numéro 2 des ventes et disque de platine.
 
Bien cordialement.
 
+ Jean-Michel di FALCO LEANDRI
____________________________________
Visitez notre blog : http://www.diocesedegap.com
____________________________________
Maison épiscopale
B.P. 76
05003 GAP cedex
____________________________________
Téléphones :
+33 (0)4 92 51 02 75
+33 (0)4 92 51 02 44

 
From: Patrice Clos
Sent: mercredi 7 avril 2010 18:01
To: Jean-Michel di Falco Léandri
Cc: LCS Team
Subject: Spiritus Dei - Leonard Cohen
Importance: High
 
A l’attention de Mgr Jean-Michel di Falco Léandri, évêque de Gap et d'Embrun