Leonard Cohen Forum
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Fanfan
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« Répondre #60 le: 08 Mai 2010, 13:18:55 »

Merci Phil !  Wink En attendant de revoir Yusuf un jour, le voici dans une excellente reprise d'une de mes chansons préférées, Don't let me be misunderstood de Nina Simone :

http://www.youtube.com/watch?v=1OE05MxJLOo

Sympa non ? Il l'avait enregistrée sur son premier album sous le nom de Yusuf.
Si Eric Burdon fait une tournée, je suis pas contre non plus !
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Fanfan
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« Répondre #61 le: 08 Mai 2010, 13:22:39 »

Je remets le bon lien pour Yusuf, car je me suis emmêlée les pinceaux dans tous ces liens, désolée !!!

http://www.youtube.com/watch?v=yOJmBI-ZgN4
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« Répondre #62 le: 11 Février 2011, 23:16:34 »

Bonjour à tous,

Quelle ne fut ma surprise en voyant la liste des artistes appréciés par chacun de vous, et surtout de Patrice !! La similitude est troublante d'autant plus que ce n'est pas évident et relativement différent de Cohen, je pense par exemple à Waylon Jennings dont je suis un fan absolu, mais aussi évidemment à Kris Kristofferson, Johnny Cash, l'incroyable Townes Van Zandt, Cat Stevens, John Prine, Guy Clark, Billy Joe Shaver, Joan Baez, Simon & Garfunkel ... et dans un registre différent mais qui est au même titre que Cohen un artiste culte Tom Waits. La liste est évidemment beaucoup plus longue ...
Il y a aussi des artistes moins connus et il serait peut-être plus intéressant au final d'échanger sur ceux-ci afin de les faire découvrir ... Je pense particulièrement à un artiste qui a un talent à la hauteur de son anonymat, c'est David Munyon. Si vous pouvez vous procurer "Stories from the curve" ou "Down to the wire" ou encore "Poet wind" (avec une superbe reprise de Snowin' on raton de TVZ), vous pouvez l'acheter sans l'écouter. Dans la folk ou americana, j'ai rarement entendu qq chose d'aussi marquant.

A bientôt,

CAP
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« Répondre #63 le: 12 Février 2011, 01:11:19 »

Bienvenue à bord, Charles !

Pendant que j'écoute la playlist sur ton myspace, je découvre la liste des artistes que tu aimes et.... c'est un peu comme un miroir, en effet...Smiley
Tu l'as sans doute deviné, Cohen mis à part, je mets Johnny Cash au dessus de tous, suivi par les Highwaymen, Jennings, Nelson, Kristofferson. Et je préfère Paul Simon en solo plutôt que le duo avec Arthur Garfunkel.
Tu connais Mandy Strobel ? Fortement influencé par Johnny Cash, cet Allemand a largement contribué à faire connaitre la country music dans son pays, il est sur myspace aussi, j'aime surtout "Soldiers wishes" dont il m'a gentiment envoyé les paroles.

J'ai créé un forum dédié au folk et à la country sur un autre domaine, j'en reparlerai un de ces jours...

Patrice.
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Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
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« Répondre #64 le: 12 Février 2011, 11:42:38 »

Merci pour ton accueil !

Même si j'aime à peu près tout ce qu'il a fait, c'est très largement la période American recordings avec Rick Rubin que je préfère chez Johnny Cash. Ces derniers albums sont impressionnants. Waylon Jennings au global reste le meilleur des highwaymen et des artistes country à mon sens. Le rapport quantité / qualité est d'ailleurs remarquable, sur les 78 albums qu'il a enregistré, il n'y a quasiment aucun déchet. Pour ceux qui ne connaissent pas et que ça intéresse ... écoutez par exemple ça :
http://www.youtube.com/watch?v=iMau2jYWZQs
Je ne suis pas fan de tout ce qu'a fait Willie Nelson, il s'est souvent égaré dans de la pop. Comme Kristofferson dans sa période avec Rita Coolidge notamment. Mais les albums de Kristofferson début 70's sont excellents.

Non je ne connais pas Mandy Strobel, du moins je ne crois pas, j'ai une très mauvaise mémoire ... mais je vais aller voir ça très rapidement.

CAP
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« Répondre #65 le: 12 Février 2011, 11:46:28 »

Quant au forum dédié à la folk et à la country, je suis évidemment très intéressé ! Smiley
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« Répondre #66 le: 12 Février 2011, 15:53:28 »

...Cohen mis à part, je mets Johnny Cash au dessus de tous, suivi par les Highwaymen, Jennings, Nelson, Kristofferson. Et je préfère Paul Simon en solo plutôt que le duo avec Arthur Garfunkel.
Tout à fait d'accord avec vous deux, bien que je sois loin d'avoir votre connaissance encyclopédique. Tous ces artistes nous touchent, et pourtant, il serait difficile de dire quels sont exactement leurs points communs. Puisque tu parles des Highwaymen, j'en connais fort peu de choses mais la chanson qui porte le nom du groupe m'a enthousiasmé, notamment parce que je trouve formidable de réunir ainsi 4 des plus grandes voix de la Country. Cela me fait invariablement penser à Robert Charlebois, Félix Leclerc, et Gilles VIgneault chantant ensemble "Quand les hommes vivront d'amour", en "live": un moment d'une intensité inouïe pour les spectateurs "chanceux".
Concernant Paul Simon, je ne connais presque rien de ce qu'il a fait en hors du duo Simon & Garfunkel, à l'exception de "Songs from the Capeman" qui ne m'a pas vraiment "accroché", mais peut-être pourrais-tu me conseiller. Si c'est encore mieux que Simon & Garfunkel, que j'apprécie considérablement, je suis très intéressé !
Je me prends parfois à comparer Paul Simon et Léonard Cohen, tous deux au pinacle de la chanson. La poésie de Paul Simon me paraît plus directement évocatrice et suggestive, décrivant les scènes ou les circonstances qui réveillent nos émotions, tandis que la poésie de Léonard Cohen est plus "maïeutique", au sens ou, par quelques indices laissés au milieu des mots, par quelques questions lancées au détour des phrases, elle nous fait littéralement accoucher de nos sentiments les plus intimes et les plus déroutants. Quand on suit Léonard Cohen, on a un peu le sentiment de cheminer dans le dédale d'une grotte, équipé d'une simple chandelle qui fait surgir des ombres mouvantes, et qui nous laisse apercevoir au sol les traces de notre propre passage, des milliers d'années plus tôt...
Et Cat Stevens : toute la violence des tourments de l'âme se retrouve dans ses textes et fait exploser ses mélodies d'une beauté incomparable. Bizarrement, j'ai cru quelque temps que "Lover, Lover, Lover" était une chanson de Cat Stevens ! Pourquoi donc ?
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« Répondre #67 le: 12 Février 2011, 22:01:50 »

Ce que je vais dire là n'engage que moi et ce n'est qu'une généralité mais ça se passe qd même sur une passion pour la musique country depuis plus de 20 ans et que j'ai passé un temps incroyable à chercher toujours de nouveaux artistes ...
La country de nos jours est vraiment inintéressante, les chanteurs sont tous des clones et durent rarement plus de 2 albums ... le marché de la vente de disques country est tellement juteux que c'est devenu juste du business, il y a formatage même au niveau de la voix des chanteurs qui est insupportable. Même ceux qui ont une voix qui sort du lot produisent généralement des chansons insipides. Voilà un exemple, Josh Turner, qui a fait quelques morceaux sympas mais quel gâchis qd on a une voix pareille :
http://www.youtube.com/watch?v=uFz61X2PQTw
Parmi les artistes récents, à écouter le très bon (souvent très bon disons) Jason Boland & the stragglers
http://www.youtube.com/watch?v=zKColXKpgeM

Quant aux artistes plus "anciens", outre les incontournables highwaymen, il y a les grands noms de la country comme George Jones, Merle Haggard, Vern Gosdin, Don Williams ...
et un autre très connu aussi mais un peu plus récent qui a commencé dans les années 70, qui a son style propre à lui, une voix à part, et qui est un de mes artistes favoris ne serait-ce que pour la qualité globale de sa discographie, c'est John Anderson (un cowboy de Floride ça ne s'invente pas ... Smiley ), dont voici le titre le plus connu, sublime :
http://www.youtube.com/watch?v=vdqBCdjU5XI&feature=related

La country est un genre très peu connu en France et souvent perçu comme de la musique de bouseux américains (ce qui n'est pas faux) Smiley, c'est généralement sans savoir que des artistes beaucoup plus connus et appréciés comme Neil Young, Bruce Springsteen, Mark Knopfler ... en sont souvent très proches. (au passage, à écouter l'excellent Old Ways de 85 de Neil Young avec Waylon Jennings). Même Snoop Dogg a rendu hommage à Johnny Cash dans un morceau qui est ma foi pas mal du tout bien que très loin du style musical que j'aime ...

Voilà, j'arrête là de vous saouler avec la country, ça intéressera peut-être quand même quelqu'un ! Smiley
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« Répondre #68 le: 12 Février 2011, 22:24:07 »

Magnifique ! Voilà de quoi guider mes errances dans la Country Music que, pour ma part, je n'ai découverte que depuis quelques années. Je fais main-basse sur toutes les compilations que je peux trouver, et je me retrouve avec des dizaines de versions des mêmes rengaines, et quelques joyaux ! Je ne vais plus loin, en recherchant les CD d'un auteur en particulier, que si les "échantillons" dont je dispose me plaisent vraiment et, pour l'instant, je n'ai pas épuisé le filon.
A propos, un autre que tu n'as pas cité, mais que j'aime particulièrement : Merle Travis
Etant quasiment ignare en matière de genres musicaux (et n'ayant jamais vraiment compris ni assumé la nécessité d'une classification), j'ai encore de la difficulté à séparer le chanteurs que j'aime en catégories. Je ne vois donc pas clairement ce qui sépare un Léonard Cohen d'un Waylon Jennings ou d'un Hank Williams (auquel il se réfère du reste explicitement). Chacun nous apporte quelque chose, avec plus ou moins d'originalité et de qualité, mais tous méritent d'être hébergés dans "The Tower of Song".
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« Répondre #69 le: 12 Février 2011, 23:14:11 »

Il y a plusieurs genres dans la country music et ce qui va différencier la country de la folk par exemple c'est le rythme d'une part et l'instrumentation d'autre part.
Il y a plein de genres différents dans la musique country, au début il y avait le bluegrass (Bill Monroe en est le plus célèbre des représentants), le hillbilly (perso je ne suis pas très fan de ces deux styles) et enfin le Honky tonk avec Bob Wills et Hank Williams. Merle Travis fait partie de la génération avant celle des Highwaymen. C'est effectivement un pilier dans la musique country. Plus tard est arrivé le country rock avec notamment Gram Parsons, le "outlaw country" avec Waylon Jennings ... Ce n'est qu'une classification certes mais à écouter Hank Williams et Waylon Jennings t'entends que la racine est commune, après ça sonne très différent, ne serait-ce que la guitare électrique plutôt bien présente chez Waylon (à écouter un morceau plutôt représentatif du style de Waylon "I've always been crazy" de l'album du même titre de 78) :
http://www.youtube.com/watch?v=8ecE1UML1q8

Quant à Leonard Cohen, ce n'est pas de la country (à part ses débuts avec les Buckskin boys et quelques rares morceaux dont Passin' through du live songs de 73). Le rythme n'est pas un rythme de country, l'instrumentation non plus, ni même la façon de chanter. Difficile à mon sens de catégoriser la musique de Leonard Cohen, il est à part, c'est un artiste culte de génie. Comme Tom Waits dans un autre registre.
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« Répondre #70 le: 12 Février 2011, 23:21:52 »

Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous invite à écouter Tony Joe White, un des fondateurs du swamp (mélange de blues, rock et country), écoutez juste ce morceau, ça en dit long sur le talent de l'artiste :
http://www.youtube.com/watch?v=KiKUY261Cuo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j9s4ePD0k3w
(il y a encore une meilleure version dans le live d'Austin)

Et il passe le 1er mars au New morning à Paris Smiley
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« Répondre #71 le: 12 Février 2011, 23:53:10 »

Patrice, j'ai écouté Mandy Strobel, que je ne connaissais pas. Je n'ai pas trouvé le morceau que tu mentionnes, j'en ai trouvé quelques uns sur You Tube. Le type a une voix intéressante et j'ai bien aimé le morceau "Flesh and blood". A suivre donc ... merci pour l'info Smiley
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« Répondre #72 le: 14 Février 2011, 21:37:44 »

Il y a plusieurs genres dans la country music et ce qui va différencier la country de la folk par exemple c'est le rythme d'une part et l'instrumentation d'autre part.
...
Quant à Leonard Cohen, ce n'est pas de la country (à part ses débuts avec les Buckskin boys et quelques rares morceaux dont Passin' through du live songs de 73). Le rythme n'est pas un rythme de country, l'instrumentation non plus, ni même la façon de chanter. Difficile à mon sens de catégoriser la musique de Leonard Cohen, il est à part, c'est un artiste culte de génie. Comme Tom Waits dans un autre registre.
Merci pour ces informations. N'ayant aucune formation musicale, je ne suis pas capable d'identifier et nommer les différents styles et rythmes. Je reconnais simplement ce qui me semble sortir de la masse, les mélodies qui me surprennent ou m'enchantent, celles qui restent dans ma tête et qui reviennent, comme par hasard, un matin. La "Country" offre un nombre impressionnant de tels joyaux, et, en la découvrant peu à peu, je retrouve les sources d'adaptations françaises que je croyais originales.
Quant à Léonard Cohen, il est en effet à part, principalement par la force et la portée de ses textes, mais aussi par l'originalité, parfois sublime, de certaines de ses mélodies. Néanmoins, il me semble que quelques unes adoptent un style ou un rythme plus conventionnel, comme s'il avait voulu dire: "Vous voyez, moi-aussi, je peux le faire". Cependant, ce qui me frappe le plus dans ces chansons là, c'est le contraste, manifestement volontaire, entre le rythme de la chanson et le texte. Un exemple: "The Captain", avec un rythme presque guilleret et des paroles particulièrement sombres. C'est aussi un peu le cas de "There Is a War" (je laisse de côté "Memories", plus "cohérente" et dont il a donné lui-même l'explication). Ce contraste n'est-il pas là pour souligner l'absurdité des situations, et le cynisme de commande ? Pour la plupart de ses autres chansons, texte et mélodie s'accordent parfaitement et deviennent indissociables.
En d'autres termes, LC est parfaitement capable d'imiter les autres, mais aucun autre n'a pu l'imiter jusqu'ici...
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« Répondre #73 le: 19 Février 2011, 13:10:41 »

Voilà une chanson d'un des meilleurs artistes country dont le rythme est caractéristique de la country
http://www.youtube.com/watch?v=9EPh8yJF0IQ

Bonne écoute Smiley
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« Répondre #74 le: 19 Février 2011, 15:38:11 »

Excellent, en effet. Voilà un filon que je vais essayer de suivre. Je crois qu'il me faut maintenant laisser de côté les compilations, où les mêmes titres reviennent invariablement, et suivre tes conseils pour découvrir ce qui m'a échappé (j'ai encore beaucoup à faire !).
A propos, je cherche depuis quelques temps sans succès, sur le Web, les paroles de "Moon Over Montana", de Jimmy Wakely. Cette chanson m'amuse par son style un peu grandiloquent, et ses arrangements sans complexes. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus authentique, mais il y a quelque chose...
J'aurais voulu, pour satisfaire ma manie de traduction - adaptation, être certain des paroles. Ce que je devine est :

"Moon over Montana
Shinning through the night
Moon over Montana
Lend your silevery light

When the herd is …ing
You’re so near, it seems
Light the lonely prairies
While a cowboy dreams"


Il me manque donc un mot, qui pourrait être "slowing" ou "slumbering" ou quelque chose comme cela. Aurais-tu une idée ?

Encore merci pour toutes ces informations et ces conseils, et bravo pour tes enregistrements des chansons de Léonard Cohen. Je présume que la chanson est pour toi plus qu'une passion ?

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