Leonard Cohen Forum
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Auteur Fil de discussion: Jean-Michel Di Falco reprend Leonard Cohen...  (Lu 82334 fois)
ladymidnight
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« Répondre #45 le: 06 Avril 2010, 00:12:14 »

ben oui c'est un mystique à la spiritualité profonde et pas une grenouille de bénitier et ça me met en colère de voir que certains voudraient le faire passer pour tel simplement parce qu'une de ses chansons a pour titre "hallelujah" (et non pas "alleluia" d'ailleurs  Grin)

certains feraient mieux en effet d'écouter attentivement les paroles (et le reste de l'oeuvre) avant de faire et dire n'importe quoi  Wink
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Patrice
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« Répondre #46 le: 06 Avril 2010, 09:08:09 »

Je pense que le Français de Leonard est suffisant pour comprendre le sens.Grin Grin Grin

Un jour, il m'a écrit que non... alors que je lui avais montré une traduction que j'avais faite.

Maison de disque ou pas, en France le droit moral est inaliénable. Ça n'a rien à voir avec le copyright

Je suis bien d'accord ! Wink
Et je crois entendre mon ami avocat !

J'avoue que je ne comprends pas les explications de Patrice. Huh

Que ne comprends-tu pas ?
Je peux tenter une explication de texte... Grin

certains feraient mieux en effet d'écouter attentivement les paroles (et le reste de l'oeuvre) avant de faire et dire n'importe quoi  Wink

J'applaudis !
C'est le message que je m'évertue à faire passer depuis le début de "l'affaire". Wink

Patrice
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jenny34
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« Répondre #47 le: 06 Avril 2010, 10:43:36 »

Pas de problème lesperluette, j'apprécie tes interventions même si je ne partage pas toujours tes points de vue, mais n'est-ce pas là une des vertus cardinales d'un forum ?
La vérité n'est pas la même pour tout le monde "celui qui croyait au ciel, celui qui n'y croyait pas", l'essentiel n'est il pas cette tolérance que le magnifique poème d'Aragon veut exprimer ?
J'aime beaucoup "Who by Fire", émanation d'une prière de Yom Kippour, et je comprends mal qu'on puisse rejeter une oeuvre sous prétexte qu'elle est issue d'une autre religion....
Ceci dit,  j'imagine qu'il y a des moyens pour faire connaître  notre désapprobation quant au saccage de "Hallelujah". Ne serait ce que d'aller  sur les sites faisant la promotion de l'album en expliquant que l'oeuvre de Cohen a été complètement dénaturée par une traduction édulcorée et hors sujet que les adeptes de l'auteur ne peuvent cautionner. Patrice, je suis sûre que c'est dans tes cordes....
 Huh Huh Huh
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« Répondre #48 le: 06 Avril 2010, 10:53:53 »

Ceci dit,  j'imagine qu'il y a des moyens pour faire connaître  notre désapprobation quant au saccage de "Hallelujah". Ne serait ce que d'aller  sur les sites faisant la promotion de l'album en expliquant que l'oeuvre de Cohen a été complètement dénaturée par une traduction édulcorée et hors sujet que les adeptes de l'auteur ne peuvent cautionner. Patrice, je suis sûre que c'est dans tes cordes....
 Huh Huh Huh

Tout à fait !
C'est ce que j'ai voulu exprimer en parlant de boycott. Un boycott n'est pas un procès, on donne notre opinion, et c'est tout.
Je suis présent sur les "réseaux sociaux" les plus fréquentés, c'est effectivement dans mes cordes.
La seule question est de savoir si je le fais en mon nom personnel ou au nom du site.
 Wink

Patrice.

PS. : dans le lien du premier message; j'ai rajouté la traduction (officielle) de Jean Guiloineau.
J'attends la version de Michel Garneau d'un moment à l'autre.

« Dernière édition: 06 Avril 2010, 11:02:37 par Patrice » Journalisée

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« Répondre #49 le: 06 Avril 2010, 14:01:15 »

Quand Patrice  dit que Sony s'en fout, qu'"ils" ne s'occupent que du business de la musique et qu'"ils" peuvent autoriser tout et n'importe quoi du moment que ça rapporte des royalties, je le crois volontiers et il connaît bien mieux ce sujet que moi. Néanmoins, c'est l'occasion de dire que très peu de gens connaissent les droits de la propriété intellectuelle. Je ne suis pas juriste, je ne peux pas expliquer ça simplement à tous sans commettre des bourdes mais ce serait intéressant pour les lecteurs du forum de comprendre mieux la loi ! Y a-t-il un avocat dans la salle ? Cheesy
« Dernière édition: 06 Avril 2010, 14:46:36 par lesperluette » Journalisée
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« Répondre #50 le: 06 Avril 2010, 14:32:23 »

Je ne suis pas du tout avocat, mais travaillant en médiathèque, on est souvent amenés à se pencher sur ces problèmes de droits d'auteur, souvent casse-tête...
Voici un lien sur Wikipedia qui apporte un peu de lumière sur le droit d'auteur, notamment le droit moral et les droits patrimoniaux qui le composent. (page 5) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle#Le_droit_d.27auteur_2

On y lit que le droit moral  comprend bien le droit à l'auteur de s'opposer à toute déformation ou mutilation de son oeuvre (droit au respect de l'oeuvre). Mais il faut savoir aussi que la législation de droit d'auteur diffère selon les pays... Ce qui est sûr, dans "notre affaire", c'est que seul Leonard Cohen peut dire s'il trouve que son Hallelujah a été "mutilé"...
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« Répondre #51 le: 06 Avril 2010, 15:04:10 »

J'aime beaucoup "Who by Fire", émanation d'une prière de Yom Kippour, et je comprends mal qu'on puisse rejeter une oeuvre sous prétexte qu'elle est issue d'une autre religion....

Je ne peux pas offrir Spiritus Dei à ma mâmân parce que c'est une femme qui a un véritable sens artistique. Il se trouve qu'elle est aussi très catholique. Du moment que l'émotion est sublime, elle verrait D--u partout même chez les plus féroces mécréants parce qu'elle crée en permanence un lien profond entre la beauté et le sacré. En revanche, la médiocrité la déprime. Donc, elle préférera toujours la beauté d'une chanson fût-elle issue d'une autre religion et chantée dans une autre langue que la sienne, à la médiocrité d'un disque fut-il estampillé par l'Évêque de Gap !

Comme elle ne connaît pas Johnny Cash, je pense que le moment est bien choisi pour lui montrer I saw the Light
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« Répondre #52 le: 06 Avril 2010, 15:43:10 »

Pour en revenir au boycott que tu proposes , Patrice, je pensais déjà faire un commentaire sur la page Facebook qui fait la promotion du CD, (page intitulée Spiritus Dei, les Prêtres) mais un seul commentaire n'aura pas beaucoup de poids, au milieu de tous les autres qui parlent de "belle évangélisation", voire de "miracle" à l'écoute de ce CD... Certains n'ont pas peur des mots !
Du coup, pour l'instant, je n'ai pas écrit sur cette page, ne trouvant pas la formule idéale... Une expression collective de notre ressenti serait mieux entendu sans doute, une pétition ?
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« Répondre #53 le: 06 Avril 2010, 17:21:04 »

Bonjour à tous,
je viens d'écouter un extrait de 'Hallelujah' sur le site de la Fnac : 30 secondes pour se faire une idée de cette catastrophe...
http://musique.fnac.com/a2833386/Spiritus-dei-CD-album?Fr=0&To=0&Mu=-13&Nu=1&from=1&Mn=-1&Ra=-29#reviews
Il y a 3 avis sur le site de la Fnac : 2 positifs et un négatif commençant par un 'Absolument imbuvable' . Nous pourrions aussi donner chacun notre avis ?
Qu'en pensez-vous ?
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« Répondre #54 le: 06 Avril 2010, 18:41:56 »

Je trouve que c'est une bonne idée, peut-être un grain de sable dans le désert, mais ça fait toujours du bien de s'exprimer... Je viens donc de mettre mon commentaire sur la Fnac, mais sachez que pour finaliser cela, il faut mettre une note, donc j'ai dû cocher une étoile pour que ça passe, car zéro étoile, ça marche pas, mince alors, je leur ai filé une étoile !
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« Répondre #55 le: 06 Avril 2010, 21:24:21 »

"Hallelujah", ce chef-d'oeuvre transformé en chant de messe pour grenouilles de bénitier, j'avoue que je n'en reviens pas  Huh

à la limite, on pourrait enlever le nom de l'auteur, personne ne verrait la différence, tellement c'est éloigné de l'original, dans la forme, dans l'esprit, dans tout...

ou alors mettre "d'après une chanson de Léonard Cohen", ça serait déjà plus juste...
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« Répondre #56 le: 06 Avril 2010, 21:30:06 »

Pour en revenir au boycott que tu proposes , Patrice, je pensais déjà faire un commentaire sur la page Facebook qui fait la promotion du CD, (page intitulée Spiritus Dei, les Prêtres) mais un seul commentaire n'aura pas beaucoup de poids, au milieu de tous les autres qui parlent de "belle évangélisation", voire de "miracle" à l'écoute de ce CD... Certains n'ont pas peur des mots !
Du coup, pour l'instant, je n'ai pas écrit sur cette page, ne trouvant pas la formule idéale... Une expression collective de notre ressenti serait mieux entendu sans doute, une pétition ?

elle est où cette page Fanfan , je ne la trouve pas ?
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« Répondre #57 le: 06 Avril 2010, 21:59:07 »

Pour Ladymidnight :
Sur Facebook, en zone recherche, taper SPIRITUS DEI, Les Prêtres et normalement on tombe sur la page de ce groupe, je viens d'essayer et ça a marché...
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« Répondre #58 le: 06 Avril 2010, 22:25:06 »

@ Gabriel : excellente idée !
Ma connexion est hyper lente ce soir, j'irai voir demain sur le lien.

@ Fanfan : je n'ai pas trouvé le groupe sur FB moi non plus.
Quand à un message collectif, il aura nettement de poids que plusieurs initiatives individuelles, le but étant d'inonder leur page de commentaires négatifs, tout en restant réalistes.

ou alors mettre "d'après une chanson de Léonard Cohen", ça serait déjà plus juste...

Oui, c'est le coeur du problème !
En plus d'avoir trahi l'oeuvre de LC, il y a clairement "tromperie sur la marchandise", si j'ose dire......
Je lisais sur la page précédente les commentaires juridiques (j'ai un ami avocat) et ce qui est dit est très juste, seul Leonard peut intervenir ou un avocat mandaté par lui.

Dans la team, on a eu pas mal de discussions et toujours en tenant compte des avis lus ici ou sur les réseaux sociaux (Facebook et autres).
Je crois qu'il n'y a pas de consensus. Il y a les inconditionnels dont je fais partie et, avouons le, il y des catholiques ou à défaut des chrétiens qu'une offensive telle que je la préconise pourrait choquer.

Alors, je vais tenter une ultime conciliation avant d'appeler définitivement au boycott : avec l'aide de la team, j'ai tout simplement écrit à JM Di Falco pour lui demander de reconnaitre publiquement ses torts envers Leonard Cohen.
S'il répond et qu'il admet publiquement (car ce sera publié) son erreur, OK. Je continuerai à trouver ça dégueulasse mais l'honneur artistique de Leonard sera sauf. S'il ne le fait pas ou bien persiste, je vous promets à tous un énorme buzz sur le Net.......

Patrice.
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« Répondre #59 le: 06 Avril 2010, 22:32:13 »

J'ai trouvé le groupe et j'objecte :

Citation
Objectif: financer la nouvelle église de Notre-Dame-du- Laus et une école à Madagascar.

Non, non, non.... ils n'ont pas dit ça... ils ont dit "rénover le matériel informatique d'une école à Madagascar", ce n'est pas pareil, et le mensonge est un.... péché.... Wink Wink Wink
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