Leonard Cohen Forum
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Auteur Fil de discussion: Gand - Tournée Old Ideas 2012  (Lu 15091 fois)
Patrice
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If it be your will...


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« Répondre #15 le: 22 Août 2012, 21:15:43 »

Les arrangements musicaux manquent de variété à mon goût, comparés à ceux de la tournée 2010. Dino Soldo et Bob Metzger manquent cruellement. Certes, il y a Mitch Watkins et le violoniste pour les remplacer.
Seulement voilà, la guitare de Watkins sonne plus "métallique" que celle de Metzger et je trouve ses impros moins inspirées que celles de son prédecesseur. La pedal steal de Bob fait aussi défaut. Quant à Dino, n'oublions pas qu'il remplaçait à lui seul cinq instrumentistes : clarinette, hautbois électronique, harmonica, basson, saxo (et même guitare, non ?)... Un violon seul ne peut pas remplacer ces cinq instruments intervenant alternativement selon les chansons.

Je suis globalement d'accord avec toi, selon ce que j'ai pu entendre sur Youtube et, par expérience, je rejoins nos amis pour dire qu'il faut se méfier de ce site, le rendu étant souvent très mauvais.
Alors, oui, Dino manque, c'est certain!
Le violon, c'est bien, à condition de faire les chansons qui "vont avec", comme celles de Recent Songs, par exemple, et ça n'a pas été le cas... Sad
Et que vient faire un accordéon dans The Partisan??.... Shocked
Souvent, tout en regrettant l'absence de Dino, je me suis surpris à penser "heureusement qu'il y a Javier Mas!".

Les adaptations de 2008-2010 ont été adorées par l'ensemble, mais détestées par certains... je me souviens qu'un journaliste n'avait pas aimé et avait écrit "les arrangements n'ont jamais été le point fort du Canadien".
Et s'il n'avait pas tout à fait tort?
Je veux dire, comme le souligne Fanfan:

c'est vrai que les arrangements ne sont pas forcément hyper inventifs par rapport à 2010...

...et si les adaptations de la tournée précédente n'avaient pas été justement trop "progressistes"?
Ou alors ce sont les versions des tournées jusqu'en 1993 qui nous manquent? Quelque chose de plus traditionnel, à défaut d'être plus acoustique. Quelque chose dans l'ancien style musical de Leonard.

Inutile de me trucider, mon avis est également subjectif... et probablement très temporaire...
 Cheesy
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Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
maryellen
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« Répondre #16 le: 23 Août 2012, 13:06:32 »

Sans doute êtes-vous au courant:

Leonard Cohen refuse de devenir docteur honoris causa à Gand
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helena31
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« Répondre #17 le: 23 Août 2012, 15:35:50 »

Désolée, je ne sais pas utiliser la fonction citer.

Oui, Patrice, sans doute que certains d'entre nous (dont je fais partie) regrettent un peu ce que tu appelles "Quelque chose de plus traditionnel... Quelque chose dans l'ancien style musical de Leonard". Ton expression rend compte exactement de ce que je voulais dire qd j'ai fait ma set-list. Pour autant, j'ai quand même beaucoup apprécié Old Ideas. Et là, je rejoins Fanfan, déçue de n'avoir pas entendu Show me the Place
. C'est d'autant plus étonnant que c'est ce titre (sauf erreur de ma part) que nous avons entendu avant la sortie de l'album. Alors Fanfan, j'espère que ton voeu pour l'Olympia se réalisera. Enfin, l'essentiel est qd même d'éprouver les émotions d'un concert en direct, qui apporte ce quelque chose en plus, presque d'ordre charnel, et qui est aussi un moment de communion. Au fait, seras-tu à l'Olympia?

Petite réponse à maryellen : j'ai vu aussi que L.C avait refusé de devenir docteur honoris causa à Gand. Très franchement, cela ne m'a pas étonnée du tout. Je ne crois pas qu'il soit homme à accepter les titres honorifiques. Mais cet avis n'engage que moi.
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michel
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« Répondre #18 le: 23 Août 2012, 17:17:42 »

A propos du refus de L.C. dêtre fait docteur honoris causa de l'Université de Gand :
- la presse flamande que j'ai eu l'occasion de consulter sur le sujet est plus complète que les deux/trois mots d'explication fournis par le site de la RTBF auquel renvoit le message de maryellen ;
- en gros, et si on en croit les journaux flamands en question, ça serait passé comme suit :
- le recteur de l'Université de Gand (l'équivalent belge du président de l'université) et le bourgmestre de Gand (l'équivalent belge du maire) auraient approché Leonard de façon officieuse pour lui demander s'il accepterait de recevoir cette distinction, lors d'une cérémonie assortie d'une réception officielle à l'Hôtel de Ville  ;
- et Leonard aurait répondu quelque chose comme (je "cite" librement et de mémoire) : "c'est vraiment très aimable à vous, cela me ferait très plaisir mais, vraiment, je ne peux pas accepter, parce que cela me demanderait un effort supplémentaire de préparer mon discours de réception et de venir à la cérémonie, alors que je veux consacrer toute mon énergie à mes concerts".

Si cela s'est effectivement passé ainsi - et je n'en serais pas étonné - je trouve que ce "refus" d'être honoré est tout à son ... honneur !  Wink  Et qu'il confirme bien tout ce que nous savons de L.C., de sa simplicité et de sa rigueur dans le travail.
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chaillet didier
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« Répondre #19 le: 23 Août 2012, 18:16:37 »

Que de discussions inutiles sur la qualité de notre chanteur préféré : c'est époustouflant ce qu'il fait à son âge et pendant 4 heures. Bien sûr, j'ai adoré Dino et Bob mais Mitch s'est bien débrouillé bien que beaucoup moins incisif qu'en 1979. Le violon me semble justement faire le rapprochement avec la tournée de 1979-1980. On a pas un copié -collé / 2008-2010 et de plus 8 à 11 chansons nouvelles en live avec 2 excellents solos de Sharon et des Webb sisters.
Bien sûr, j'aimerais entendre Nancy, Story of Isaac, The Guests, the smokey life, Show me the place, the traitor, Take this longing, why don't you try, the faith, Lady midnight, Tonight will be fine, a bunch of lonesome heroes, yo know who i am etc..
Le mieux ce serait de sortir toutes les tournées en triple CD / DVD !
Léonard et ses bands ne m'ont jamais déçu ; jamais il a balancé une tournée comme le fait Dylan !
On peut, d'après ses dires espérer d'autres tournées : il le dit à chaque concert !

Allez voir Léonard, 4 heures c'est trop court !

Didier
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If I am a fan
maryellen
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« Répondre #20 le: 23 Août 2012, 18:34:31 »

J ai trouvé plusieurs vidéos du concert du 14 auquel j ai assisté....  quelle joie, quelle émotion et quelle nostalgie.....

Je voudrais bien trouver le "tower of songs" du 14.... 



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Daniela
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« Répondre #21 le: 23 Août 2012, 21:56:38 »


Patrice, est-ce que tu peux ouvrir une section Revue de presse, tournée Old Ideas ?
Je demande à tous ceux qui l'enrichiront de faire l'effort d'introduire l'article ou simplement d'en reprendre le titre pour éviter de transformer la page en "ferme de contenu" qui se limiterait à renvoyer à d'autres sources.


J'ai vu qu'il est ouvert une section "Tournée Old Ideas : Revue de presse"
à cet endroit :

http://www.leonardcohensite.com/forum/index.php?topic=1358.0

 Smiley

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Daniela
phil58
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« Répondre #22 le: 23 Août 2012, 22:27:55 »

Patrice, il y avait déjà un accordéon sur The Partisan en 2008, 2009 et 2010.
Même à Nîme et Marseille. Et aussi sur "Song from a Room"
Moi j'aime bien ce petit côté "French Touch".

http://www.youtube.com/watch?v=6vsw6w1hVGE

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DominiqueBe
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« Répondre #23 le: 24 Août 2012, 12:18:03 »

Je dirais comme Phil58  Wink
Et que vient faire un accordéon dans The Partisan??.... Shocked
The Partisan n'est-il pas un hommage à la résistance française luttant contre la barbarie nazie durant la seconde guerre mondiale?
L'accordéon n'est-il pas un hommage à la musique/chanson populaire (dans le sens noble du terme) française (est-ce que je me trompe quand je crois avoir reconnu Edith Piaf sur le T-shirt "The larger family" au stand merchandising)?
CQFD (enfin, pour moi Smiley)
Patrice, tu devrais être content, enfin un instrument à vent!
« Dernière édition: 24 Août 2012, 12:20:54 par DominiqueBe » Journalisée
Patrice
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« Répondre #24 le: 26 Août 2012, 15:13:39 »

Je suis d'accord, Helena31!. Wink

Pour autant, j'ai quand même beaucoup apprécié Old Ideas. Et là, je rejoins Fanfan, déçue de n'avoir pas entendu Show me the Place
. C'est d'autant plus étonnant que c'est ce titre (sauf erreur de ma part) que nous avons entendu avant la sortie de l'album. Alors Fanfan, j'espère que ton voeu pour l'Olympia se réalisera. Enfin, l'essentiel est qd même d'éprouver les émotions d'un concert en direct, qui apporte ce quelque chose en plus, presque d'ordre charnel, et qui est aussi un moment de communion.

La tournée a pour nom Old Ideas Tour, un magnifique album, mais, contrairement à toute attente, les chansons les plus jouées sont celles de l'album I'm Your Man, suivies par celles de Old Ideas ou à égalité entre les deux opus.
Et oui, Show me the Place, on l'attend tous avec une impatience non dissimulée!!!  Cheesy

Je dirais comme Phil58  ;)The Partisan n'est-il pas un hommage à la résistance française luttant contre la barbarie nazie durant la seconde guerre mondiale?

Il y a un excellent article quoiqu'un peu ancien ici:
http://www.leonardcohensite.com/partisanfr.php

Patrice, tu devrais être content, enfin un instrument à vent!

?...
Sur cette chanson, on peut se passer de beaucoup d'instruments....
 Grin
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Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Fanfan
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« Répondre #25 le: 06 Septembre 2012, 18:50:18 »

Depuis notre retour de Gand, l'album que j'écoute le plus est Old Ideas...qui confirme ma nette rpéférence pour "Show me the place" et ma grande interrogation devenue presque obsessionnelle : Pourquoi Leonard ne l'a pas mise au programme de la tournée ? Je propose un fil de discussion spécial sur ce sujet  Grin
J'ai beaucoup aimé pour ma part l'accordéon sur Le Partisan (et ce n'est donc pas nouveau) mais surtout, le fait que tous les musiciens jouent debout donne une dimension très "engagée" et ce soir là à Gand, toute l'attention du public était "suspendue" et très fervente, oui, toujours cette ferveur pendant tout le concert, et pourtant nous n'étions pas très près de la scène, mais l'énergie et l'émotion de Leonard et des musiciens étaient comme projetées au-delà même du public ! Je me suis retournée plusieurs fois, assez subjuguée aussi car autour de la place, il y a des habitations dont les balcons et fenêtres étaient pleines de spectateurs et j'ai trouvé ça très beau, vu "d'en bas"...bref, un lieu magique !
J'ai toujours apprécié la grande qualité musicale de Dino Soldo, mais en fait, curieusement, il ne m'a pas manqué, parfois je le trouvais trop "présent", il faudrait un peu plus de temps pour faire un comparatif morceau par morceau, par rapport à la tournée précédente, mais ça viendra !  Wink
Le violoniste Alexandru Bublitchi a vraiment une sonorité d'une grande finesse et une très belle musicalité, et je ne l'ai pas trouvé omniprésent. Par contre je dirais qu'il lui manque quelques "larmes" et de la douleur, mais sans doute est-ce parce qu'il est jeune et je m'étais tellement habituée aux pleurs du violon de l'inégalable Raffi Hakopian... Voilà, c'est tout pour ce soir, Hier Phil58 était à Berlin, il ne va pas tarder à se manifester je pense, et ensuite, l'Olympia nous attend n'est-ce pas ?  Cheesy
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Fanfan
deodatus
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« Répondre #26 le: 07 Septembre 2012, 13:48:36 »

Je suis évidemment aussi surpris et déçu que Léonard n'ait pas inscrit "Show me the place" au programme de ses set lists 2012.
Une hypothèse : peut-être n'a-t-il tout simplement pas envie de demander chaque soir à G-d de lui montrer la place qu'il lui réserve dans ses demeures éternelles ? A la longue, G-d pourrait prendre cette persévérance dans la prière pour de l'impatience... et appeler Léonard à y prendre ses quartiers plus tôt que prévu ;-)
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michel
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« Répondre #27 le: 07 Septembre 2012, 15:05:13 »

L'hypothèse de Deodatus me semble pouvoir être prise au sérieux. Peut-être pas dans sa formulation littérale, mais dans l'idée que "Show me the place" a un contenu tellement chargé de sens et remue peut-être - là, je m'avance beaucoup, je n'en sais rien au fond..  Wink - tellement de choses au fin fond de l'âme de l'ami Leonard qu'il ne se sent pas de répéter chaque soir l'épreuve d'affronter "ça". Cette douleur indicible qu'il serait finalement parvenu à dire quand même, une fois, sur son disque, il ne "peut" peut-être simplement pas la redire tous les jours. A moins qu'il ne craigne de la "banaliser" à force de la répéter. Ou alors de briser le "charme" d'une soirée agréable avec un "trop dit" de souffrance?

Bon, j'arrête ici avec ma psychologie à deux balles...  Wink 

Mais si je me suis (hasardeusement ?) lancé, c'est parce que moi aussi, bien sûr, j'aurais tant aimé l'entendre nous chanter son "Show me the place" (à Gand, le samedi 18, quand j'y étais)...

P.S. : Pour aller dans ce sens, il me semble me souvenir qu'il a dit quelque part que s'il avait "donné" "If it be your will" aux Webb Sisters, c'est aussi (et ça n'a rien de déconsidérant pour les soeurs Webb !) parce qu'il ne parvenait plus à la chanter lui-même (trop de souvenirs, trop d'émotion, etc.). L'un ou l'autre des distingués cohenologues qui abondent sur ce forum pourrait-il confirmer, ou infirmer, cette "anecdote"?
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« Répondre #28 le: 08 Septembre 2012, 07:20:01 »

Il arrive que Leonard Cohen joue Show Me The Place pendant les balances. Ça ne peut pas garantir que nous aurons la chance de l'entendre, mais on peut l'espérer…

Quand je remettrai la main sur une interview où Cohen explique le coût émotionnel de l'interprétation de certaines chansons, je vous l'enverrai. N'étant pas Cohenologue, je n'ai pas de dossiers archivés. J'ai seulement tous ses disques et ses livres ! Cheesy
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