Leonard Cohen Forum
14 Décembre 2017, 23:30:18 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles:
 
  Accueil   Forum   Aide Rechercher Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous  
*

Menu

Thèmes


Permanent?
Pages: 1 2 3 [4] 5   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: By the rivers dark dans la passion du christ ?????  (Lu 50839 fois)
Patrice
Administrator
Spécialiste
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1 781


If it be your will...


WWW
« Répondre #45 le: 09 Mai 2004, 19:40:04 »

Citation
Il est clair que, sans critiquer bien sûr, la politique qu'a menée Mr Sarkozy est assez "à droite", assez rigoureuse. Mais cependant je ne pense pas qu'il y ai de l'intolérance, bien au contraire.

Ma foi, chacun a ses opinions !...  Lips Sealed

Et puis, on dérive du sujet initial, là... Smiley

Patrice.
Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Patrice
Administrator
Spécialiste
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1 781


If it be your will...


WWW
« Répondre #46 le: 11 Mai 2004, 01:55:10 »

Oh là! J'espère que l'on parle seulement des trames sonores (ou compilations) dans lesquelles les chansons de Cohen sont intégrées et non de tous les albums solos de Cohen. C'est bien ça non?  Huh

Bon, je viens d'avoir la réponse tout à fait officielle. Les albums, pas tous, sont la propriété de Sony.

Pour le reste :
Even though certain rights belong to Sony, they do have to come for approval to Leonard.

"Bien que certains droits appartiennent à Sony, (leur utilisation) doit avoir l'approbation de Leonard"

Nous parlions de l'utilisation de morceaux dans des films ainsi que de reprises en anglais ou dans une autre langue.
Source : l'agent de LC, tout simplement.

Pardonnez ma piétre traduction, mais au moins, nous sommes fixés.

Amicalement,
Patrice.
Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Jean-François
Le Héron
Sénior
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 84



WWW
« Répondre #47 le: 11 Mai 2004, 06:42:49 »

Patrice, un gros merci pour ta réponse!
Ça me fait penser: il y a eu une compilation 2 CD faite par Mojo magazine regroupant un choix de chansons (choix effectué par le magazine je crois) et Leonard n'était même pas au courant! Sony a cependant donné l'autorisation... j'ai pris l'information sur le Forum The Leonard Cohen Files si ma mémoire est bonne. Et Dieu sait qu'elle me fait souvent défaut  Grin
Journalisée
Patrice
Administrator
Spécialiste
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1 781


If it be your will...


WWW
« Répondre #48 le: 11 Mai 2004, 14:30:54 »

Citation
il y a eu une compilation 2 CD faite par Mojo magazine regroupant un choix de chansons (choix effectué par le magazine je crois) et Leonard n'était même pas au courant! Sony a cependant donné l'autorisation...

Salut Jean-François,

Là, c'est quasiment "normal"... pour Sony, je veux dire.
A partir du moment où ce n'était pas l'utilisation des chansons dans/sur un autre support, mais une ré-édition, genre "Best Of". Je présume même qu'il n'y a pas eu de contrat, ou alors un contrat entre Mojo et Sony du pays concerné.

Ceci dit, Kelley a bien répété qu'il y a de nombreuses lacunes (je devrais dire "oublis") de la part de Sony/ATV Publishing, qu'ils prennent parfois un peu trop de libertés.

Et j'ai un exemple:
les traductions de TNS (mais il est vrai que Sony n'a pas les droits sur TNS...) en français par Graeme Allwright, un projet que j'ai initié. Il y a eu un contrat entre Sony/France d'un coté, Graeme et moi de l'autre coté. Ces traductions ont été largement distribuées sur le petit livret accompagnant l'album, édition française. De mon coté, j'avais le droit de les publier sur le Net ou ailleurs en totale liberté.
A aucun moment, Leonard n'a été consulté !.
Il ne l'a été que par mes soins, et quand il a vu le nom du traducteur, il a seulement été ravi et nous a envoyé un petit mot de remerciements...

Amicalement,
Patrice.
Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Céline
Invité
« Répondre #49 le: 12 Mai 2004, 13:24:30 »


Bonjour,

Oui, c'est grand le monde à surveiller.

Mais d'avoir vu ce que Graeme avait fait avant, il n'y avait pas de danger au contraire, je ne crois pas que Sony aurait été aussi coulant si ce n'avait été Graeme Allwright qui avait été associé avec Cohen.  Comme il en avait une longue et bonne habitude.  Bonne iniative Patrice, tu dois être fier (dans le bons sens du terme) sur ce coup là!

Smiley


Strawberry, je t'emprunte ta phrase sur l'art de faire évoluer un T. OK?

Disons que puisque nous sommes dans le sujet de la passion du Christ et qu'on me demande pourquoi je ne vais pas voir le film, que je réponds que pour moi, le Christ c'est la résurection, la vie, pas un symbole de douleur et de mort, et que c'est le printemps, et que j'aime la poésie et que bon, c'est assez.  Je vous ai apporté ça en guise d'explication sur ce que symbolise pour moi la Passion du Christ et surtout sa résurrection.




Dit de la Force et de l'Amour

Entre tous mes tourments entre la mort et moi
Entre mon désespoir et la raison de vivre
Il y a l'injustice et ce malheur des hommes
Que je ne peux admettre il y a ma colère

Il y a les maquis couleur de sang d'Espagne
Il y a les maquis couleur du ciel de Grèce
Le pain le sang le ciel et le droit à l'espoir
Pour tous les innocents qui haïssent le mal

La lumière toujours est tout près de s'éteindre
La vie toujours s'apprête à devenir fumier
Mais le printemps renaît qui n'en a pas fini
Un bourgeon sort du noir et la chaleur s'installe

Et la chaleur aura raison des égoïstes
Leurs sens atrophiés n'y résisteront pas
J'entends le feu parler en riant de tiédeur
J'entends un homme dire qu'il n'a pas souffert

Toi qui fus de ma chair la conscience sensible
Toi que j'aime à jamais toi qui m'as inventé
Tu ne supportais pas l'oppression ni l'injure
Tu chantais en rêvant le bonheur sur la terre
Tu rêvais d'être libre et je te continue.

Paul Eluard
[/b]

Amitié, à tous, au plaisir,

Céline
Journalisée
Céline
Invité
« Répondre #50 le: 14 Mai 2004, 01:57:52 »

Strawberry,

Finalement toute cette discussion aura apportée de l'eau au moulin plus que je ne le croyais.

Et je suis définitivement convaincue qu'une chanson du toujours très controversé Leonard Cohen avait sa place dans cette controverse d'un film controversé ET dans ce film controversé.

Voilà.

Il reste que j'aurais rêvé vivre à l'époque bénie des hippies, moi, (et oui on ne peut pas avoir toutes les qualités Wink ) et que je n'irai toujours pas voir le film.

Et que la discussion reste ouverte, pour les autres, même si en ce qui me concerne, là, je viens de la terminer.

Amitié, et à plus sur d'autres sujets intéressants que tu as le don de déterrer.

Céline
 
Journalisée
Patrice
Administrator
Spécialiste
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1 781


If it be your will...


WWW
« Répondre #51 le: 14 Mai 2004, 10:39:12 »

Bonjour à tous,

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, Céline.
Mais cette discussion, ainsi que les autres actuellement en cours sur ce forum, ne doivent leur succès que par le brillance et la pertinance des intervenants.

Citation
Et je suis définitivement convaincue qu'une chanson du toujours très controversé Leonard Cohen avait sa place dans cette controverse d'un film controversé ET dans ce film controversé.

Oh que oui !!!.
On oublie trop souvent de souligner que Leonard Cohen a toujours été très controversé, trop à mon goût. Grin

C'est pourquoi ce sujet est loin d'être... un "hors sujet'... Smiley

Amicalement,
Patrice.
Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Céline
Invité
« Répondre #52 le: 14 Mai 2004, 13:08:18 »

Bonjour Patrice,

Bien, je réponds.  Pour ma part, je n'ai jamais vraiment mis d'étiquettes aux participants de ce forum comme "brillance" disons.  Je peux, bien sûr, juger de la pertinence d'un contenu quand c'est du domaine de l'objectivité. Comme tout le monde. Et j'aime bien qu'on apelle un chat un chat, personnellement.  Mais ça s'arrête là.

Mais pour tout ce qui touche le domaine du subjectif tout est OK pour moi. Subjectivement, pour moi, chacun est une lentille qui a un regard unique sur le monde. Qui suis-je, moi, lentille parmi les lentilles (  Grin ) pour dire que ma vision subjective du monde est la meilleure ou la vérité? De mon point de vue je ne le pourrais pas.  Et puis personne n'est parfait. Pas grave.

Et quand j'écris ici, c'est pour le plaisir uniquement et tu sais depuis "toujours" que j'aime venir y lire les messages des fans de Cohen.

Oui, oui, je répète, je suis fleur bleue et donc adepte du flower power, ce qui n'est pas le laisser aller (ou l'anarchie, qui m'achale, et à laquelle je ne crois pas de toute façon et qui n'a pas de pouvoir dans le monde à 3D de toute façon, sauf celui de détruire des structures, mais on ne peut pas tout détruire tout le temps, il est un temps aussi pour constuire) mais une direction dans le sens de coopération, d'émulation nécessaire et de tout aussi nécessaire agressivité,  plus que de compétition, de violence aveugle et d'actes irréfléchis.

Bon, tant qu'à avoir les deux pieds dans les plats, là, j'en rajouterai encore.

Ici, on fait grand cas de certains documents visuels concernant des "crucifixions" d'Irakiens par des soldats américains.  

Le fait qu'on les condamne publiquement ces actes, n'est-ce que ce n'est pas une évolution dans l'histoire des guerres de  l'humanité? Pour moi, l'optimiste à tout crin, il me semble que oui (malgré l'hypocrisie qu'il peut y avoir encore derrière les haut cris de certains politiciens).

Amitié,

Céline
   
Journalisée
Patrice
Administrator
Spécialiste
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1 781


If it be your will...


WWW
« Répondre #53 le: 14 Mai 2004, 14:48:52 »

Bonjour Céline,

Citation
Pour ma part, je n'ai jamais vraiment mis d'étiquettes aux participants de ce forum comme "brillance" disons.  Je peux, bien sûr, juger de la pertinence d'un contenu quand c'est du domaine de l'objectivité.

Ce n'est pas une "étiquette" !.
C'est juste un constat, et aussi un remerciement à tous.
J'ai toujours dit que, ce qui fait le succès d'un forum, c'est la qualité des interventions et des intervenants. Alors, même si j'ai peu participé aux deux principales discussions en cours, force est de reconnaître que c'est une réussite totale.
Mais peut-être suis-je subjectif... ce n'est que mon opinion. Smiley

Citation
Oui, oui, je répète, je suis fleur bleue et donc adepte du flower power, ce qui n'est pas le laisser aller (ou l'anarchie, qui m'achale, et à laquelle je ne crois pas de toute façon et qui n'a pas de pouvoir dans le monde à 3D de toute façon, sauf celui de détruire des structures, mais on ne peut pas tout détruire tout le temps, il est un temps aussi pour constuire) mais une direction dans le sens de coopération, d'émulation nécessaire et de tout aussi nécessaire agressivité,  plus que de compétition, de violence aveugle et d'actes irréfléchis.

Je connais un auteur-compositeur-interpréte de talent qui objecterait s'il lisait tes mots...  Wink Wink Wink
Mais - toujours à titre perso - je partage assez ton point de vue.
Quand à Leonard Cohen, il aime les structures, il a souvent dit qu'il fallait absolument qu'il y ait un ordre établi.

Citation
Ici, on fait grand cas de certains documents visuels concernant des "crucifixions" d'Irakiens par des soldats américains.  

Le fait qu'on les condamne publiquement ces actes, n'est-ce que ce n'est pas une évolution dans l'histoire des guerres de  l'humanité? Pour moi, l'optimiste à tout crin, il me semble que oui (malgré l'hypocrisie qu'il peut y avoir encore derrière les haut cris de certains politiciens).

On dirait effectivement une évolution, une évolution souhaitable, bien évidemment. C'est vrai aussi que de trop nombreux politiques ont tendance à "minimiser" l'affaire, c'est encore plus grave.
Mais quand même !. Nous sommes en 2004 et les US se disent un peuple d'avant-garde (je conteste le mot). Comment de telles atrocités ont pu être possibles ?. Je crains que nous n'ayons jamais la réponse.
 Sad Sad Sad
Mon vieux post "Die Kinder von Izieu" reprend tout son sens, soixante ans plus tard avec d'autres protagonistes. Il suffit juste de changer Izieu par Irak et soldats allemands par soldats américains.
La Gestapo US !.
On peut dire que c'est affreux mais le mot sera trop faible, car pour moi, c'est inqualifiable.

Amicalement,
Patrice.
Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
Céline
Invité
« Répondre #54 le: 14 Mai 2004, 23:54:40 »

Bonjour,

Bien d'accord, et j'ajouterai, comme le soulignais justement une journaliste irakienne, que ce genre de "crucifixion" est pratiquée par les régimes totalitaires aussi, mais au moins, en démocratie, elles sont diffusées, critiquées et condamnées.

La démocratie que nous avons est loin d'être parfaite, mais c'est la seule que nous avons.

J'espère seulement que ça ne servira pas, maintenant, à voir la paille dans l'oeil du voisin pour les terroristes et les dictateurs au lieu de leur faire réaliser les horreurs qu'ils commentent. Ils y en a qui font flèche de tout bois.

Amitié,

Céline
Journalisée
bachir
Invité
« Répondre #55 le: 19 Mai 2004, 19:06:27 »

Bonjour!
Je crois que Strawberry a vu le film et je lui serais très reconnaissant s'il m'indiquait dans quelle partie du film l'on peut écouter "By the Rivers Dark".
Bcp de gens,sur le net comme ailleurs,se penchent plutot sur le coté histoire du film,sur le thème.Pour tout musulman,Jésus n'a pas été tué;les fils d'Israel en ont tué un qui lui ressemblait;les chi'ites croient qu'il s'en fut au ciel et reapparaitra à la fin des temps pour sauver l'humanité!!!Ceci dit,je pense que la séquence de la resurrection dans le film est baclée;Gibson aurait pu trouver mieux,puiser dans les techniques et le langage cinématographiques une meilleure "resurrection".
Qu'en dites-vous?
Bachir
Journalisée
bachir
Invité
« Répondre #56 le: 19 Mai 2004, 19:15:58 »

Bonjour Céline!
Juste un petit mot  concernant le terme"antisémitisme".Tu as raison;j'ai vérifié mais le dico précise qu'il s'agit d'un emploi "abusif".
Amitié
Bachir
Journalisée
Céline
Invité
« Répondre #57 le: 20 Mai 2004, 13:33:33 »

Bonjour Bachir,

"Emploi abusif," mon dictionnaire ne mentionnait pas ceci et si on se base sur ce que sont les sémites le terme antisémite ne s'applique pas qu'aux juifs dans ces cas là, c'est exact.

La langue parlée est souvent différente de la langue écrite, et je dirais même en avance. mais c'est passé dans l'usage courant pour la majorité avec le sens que lui prête nos dictionnaires (sens abusif ou pas;-).

Pour la trame sonore, j'aimerais bien que quelqu'un qui a vu le film te réponde, j'aimerais savoir aussi.

Hier j'ai visité l'église Saint-Patrick avec une connaissance et la passion étant illustrée comme dans toutes les églises, je lui ai demandé si elleavait vu le film.  Elle a dit oui et qu'elle l'avait bien aimé. Cependant elle m'a confirmé par le récit qu'elle m'en a fait que ce film insiste beaucoup sur la souffrance qui a été infligé au Christ durant la Passion et c'est tout.  Son message d'Amour passerait par son sacrifice, ce que je n'arrive pas à comprendre encore.

Pour les différentes religions ne ne suis pas très ferrée, seulement ce que je sais de source sûre c'est que les dogmes, religieux ou autres, enferment dans la peur et que Lui était venu pour nous donner la liberté dans l'Amour.  Je ne connais pas en profondeur toutes les religions du monde, mais un survol superficiel, je l'admets, m'a permis de voir qu'il y avait ce principe aussi dans celle que "j'ai visitées" y compris le bouddhisme qui n'est pas une religion en soi, laissait un espace spirituel dans ce sens.  Je vais me répéter un contenant pouvant être vide, plein de haine ou d'Amour selon ce que chacun décide d'y mettre.

Je voulais être brève... et oui, je suis encore ici.  Incurable!!!

 Grin

Amitié,

Céline

Journalisée
bachir
Invité
« Répondre #58 le: 22 Mai 2004, 18:11:53 »

Bonjour Céline!
Je trouve un peu drole que le film n'intéresse plus personne,ne serait-ce que du point de vue technique.c'est dommage!
Pour ce qui est de l'antisémitisme,je trouvais un peu aberrant que l'on puisse accuser les arabes d'antisémites;là je comprend mieux!l'usage prime effectivement,attribue de nouveaux sens ,des fois à en perdre le sens initial.Là j'ai appris qq chose!
Il me semble que c'est vide ce que j'ai dit là;je m'en excuse,surtout auprès des autres lecteurs.
Amicalement
Bachir
Journalisée
Céline
Invité
« Répondre #59 le: 22 Mai 2004, 23:13:54 »

Bonjour Bachir,

Comment ça vide? Je ne trouve pas moi, d'ailleurs je serais curieuse de savoir combien ont appris à travers ce T par ton message ce que sont (et étaient) les sémites :

Un p'tit lien pour appuyer tes dires  :
http://www.archipress.org/batin/ts20add.htm

Bon, je ne ferai pas de sondage à cet effet.

Pour le film, le rythme étant ce qu'il est, c'est même déjà, ici, de l'histoire aussi ancienne qu'en temps réel du film, presque.

Il sera probablement ressorti à quelques prochaines Pâques.

Amitié,

Céline
Journalisée
Pages: 1 2 3 [4] 5   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

TinyPortal v1.0 beta 4 © Bloc
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !