Leonard Cohen Forum
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Auteur Fil de discussion: Carla Bruni fait découvrir Leonard Cohen à son mari...  (Lu 18243 fois)
Patrice
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If it be your will...


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« le: 17 Juillet 2008, 20:34:41 »

Lu pour vous ici :
http://www.evous.fr/musique/Carla-Bruni-decouvrir-musique-mari,4529.html
 Cheesy

Extrait :
Citation
"Lui sa passion, c’est la chanson française. Et là, nous avons beaucoup de points communs, notamment Brel, Gainsbourg, Ferré ou Barbara. Quand je lui fait découvrir des choses, ce sont des artistes anglo-saxons. Les chansons de Bob Dylan, Leonard Cohen, des Beatles sont une merveilleuse manière pour rentrer dans une langue, comme les films"

Il était temps !!! Grin Grin Grin

Patrice
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« Répondre #1 le: 18 Juillet 2008, 16:55:18 »

Je ne suis la politique française que de loin, mais je ne suis pas certaine que ces artistes auraient été très flattés de se savoir écoutés par Sarkozy.  Léo Ferré en particulier doit se retourner dans sa tombe!
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Patrice
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« Répondre #2 le: 18 Juillet 2008, 20:31:28 »

Citation
Léo Ferré en particulier doit se retourner dans sa tombe!
Cheesy

Idem pour Brel (grand socialiste s'il en est) et pour Gainsbourg...!!! Grin

Leonard Cohen n'ayant jamais été de gauche, la question se pose moins... Wink
Il aurait été plus amusant qu'elle lui fasse découvrir Woody Guthrie, Pete Seeger, Willie Nelson, et j'en passe...

Patrice.
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« Répondre #3 le: 06 Septembre 2008, 03:04:18 »

Je ne crois pas que Léo Ferré se soit retourné dans sa tombe, je crois qu'il a carrément envoyé un fantôme hanter notre président... "Je vous écris du paradis..."  Wink Too bad que monsieur Sarko ne soit pas tombé sur cette chanson. (ou sur celle de "monsieur tout-blanc" Grin )
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Patrice
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« Répondre #4 le: 06 Septembre 2008, 18:36:00 »

"... Cohen avait parlé de sa rencontre, à Paris au printemps 1970, avec... Giscard d'Estaing. Le ministre des Finances l'avait fait inviter
à déjeuner rue de Rivoli. Mais ils avaient très peu parlé de politique, et beaucoup de musique".

 Cheesy
A ce sujet, voir l'article d'Hervé Muller et les propres mots de Leonard:
http://www.leonardcohensite.com/archives.htm

Patrice.

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« Répondre #5 le: 06 Septembre 2008, 22:00:39 »

Hum, placer un article aussi intéressant dans un topic ayant pour titre Carla Bruni !
Patrice...

J'ai failli le rater car la demoiselle ne m'intéresse pas outre mesure et parler d'elle, c'est lui faire de la pub.

Mais l'article sur Cohen, c'est autre chose, je crois que je vais le lire et le relire Wink
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« Répondre #6 le: 07 Septembre 2008, 01:15:25 »

 Cheesy Cheesy Cheesy

Ce n'était qu'en écho à la rencontre et la bouffe qu'ont faite LC et VGE....!!!! Wink

Autrement, cet article est sur le site depuis longtemps et j'ai toujours adoré le style d'écriture d'Hervé Muller.
D'ailleurs, il y a deux articles de Muller sur le site et, parmi les plus réussis, deux articles de Christof Graf, extraits de son livre "Un hommage" plus bien sûr son article sur le concert de Lörrach, mais pas au même endroit du site.

Il y a beaucoup plus à lire qu'on ne le croit sur le site, mais comme la structure aurait besoin d'un bon lifting, on ne trouve pas toujours tout... Grin

PS. Loin de moi l'idée de faire de la pub pour Mme Carla !!! Cheesy

Patrice.

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« Répondre #7 le: 07 Septembre 2008, 21:00:58 »

Lu pour vous ici :
http://www.evous.fr/musique/Carla-Bruni-decouvrir-musique-mari,4529.html
 Cheesy

Extrait :
Citation
"Lui sa passion, c’est la chanson française. Et là, nous avons beaucoup de points communs, notamment Brel, Gainsbourg, Ferré ou Barbara. Quand je lui fait découvrir des choses, ce sont des artistes anglo-saxons. Les chansons de Bob Dylan, Leonard Cohen, des Beatles sont une merveilleuse manière pour rentrer dans une langue, comme les films"

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mais je crains que ce ne soit peine perdue, connaissant les goûts du monsieur en question  Grin...
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« Répondre #8 le: 10 Septembre 2008, 14:43:24 »

Je ne suis la politique française que de loin, mais je ne suis pas certaine que ces artistes auraient été très flattés de se savoir écoutés par Sarkozy.  Léo Ferré en particulier doit se retourner dans sa tombe!
La musique n'appartient à personne. Elle appartient à tous. Je m'étais déjà fâché avec des fans des Beatles qui prétendaient, en gros, qu'il fallait être de gauche pour écouter cette musique. Quel élitisme !   Roll Eyes

Par contre Patrice, une chose me surprend : Brel. Un grand socialiste ?  Shocked Je le croyais au contraire très réac'. A moins que tu le déduises de cette magnifique chanson qu'est Jaurès, l'une de mes préférées de Brel.

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« Répondre #9 le: 10 Septembre 2008, 17:38:50 »

La musique n'appartient à personne. Elle appartient à tous. Je m'étais déjà fâché avec des fans des Beatles qui prétendaient, en gros, qu'il fallait être de gauche pour écouter cette musique. Quel élitisme !   Roll Eyes

 Cheesy
Et moi, je me suis fâché avec des mecs de gauche qui ne savaient pas que Cohen a toujours été de droite.... Grin
Dur pour moi qui ne suis pas de droite !
Mais comme tu dis, la musique et la poésie ignorent les clivages politiques. Heureusement. Wink

Anecdote : en Allemagne, Leonard a fait le salut hitlérien sur la scène... c'est évoqué dans un ouvrage que je ne citerai pas mais surtout dans l'édition allemande du magazine Rolling Stone où l'article est nettement plus intéressant que dans l'édition française.

Par contre Patrice, une chose me surprend : Brel. Un grand socialiste ?  Shocked Je le croyais au contraire très réac'. A moins que tu le déduises de cette magnifique chanson qu'est Jaurès, l'une de mes préférées de Brel.

On peut être réac' et socialiste !
Oui, je fais référence à la chanson car ce n'est qu'à la fin de sa vie que le grand Jacques a véritablement dévoilé ses orientions politiques.
Souviens-toi de la façon dont il parlait des bourgeois... Wink

Patrice.


« Dernière édition: 10 Septembre 2008, 18:55:35 par Patrice » Journalisée

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« Répondre #10 le: 10 Septembre 2008, 19:24:59 »

D'accord, je ne savais pas qu'il en avait parlé clairement à la fin de sa vie.  Smiley
J'aime beaucoup les artistes dont la pensée politique est sinon subtile, du moins ambiguë. Pour Cohen, c'est pas forcément évident de savoir qu'il est de droite. Il y a quand même ce vers dans The Future "Destroy another foetus now, we don't like children anyhow" qui est très orienté (surtout dans un contexte américain...) mais la chanson est en elle-même toute imbibée d'ironie, alors... Cohen me donne l'impression d'être moralement attaché à un modèle patriarcal, à une société qui a ses riches et ses pauvres parce que c'est dans l'ordre des choses. Il n'est pas révolutionnaire, clairement.

Brel est un auteur formidable. C'est le premier artiste que j'ai écouté dans ma vie et dont j'ai acheté l'intégrale. Je devais avoir 8-9 ans. Sauf que je suis passé totalement à côté du sens de ses paroles. Quelques années plus tard, j'ai ôté la poussière qui reposait sur ses disques et... ô magie ! Le sens de ses textes m'est apparu sur des chansons que je croyais connaitre mais auxquelles je n'avais jamais véritablement réfléchi vu mon jeune âge. Il dépeint l'humanité sous une lumière assez pessimiste ce qui semble le rapprocher de ce qu'on appelera un "état d'esprit favorable à être de droite". La chanson "Les Bourgeois" est, je trouve, à double-sens : elle jète un regard féroce sur la classe aisée... mais les trois jeunes personnages qui la raillent délaissent en veillissant leurs idées révolutionnaires pour intégrer cette bourgeoisie. La roue tourne... On rejoint là Brassens et son "Boulevard du temps qui passe"... Pour finir sur Brel, il y a donc cette magnifique chanson qu'est "Jaurès", elle-même placée sur un album final somptueux d'où ressort aussi l'athéisme de Brel. Si tu me dis Patrice qu'il s'est révélé à la fin de sa vie sur ses opinions politiques socialistes, alors il n'y a plus de doute.

Et puisque je parlais de Brassens, anarchiste déclaré mais pas militant (c'est lui même qui le précise dans la fameuse interview commune avec Brel et Ferré, si ma mémoire est bonne), il est admirable de voir chez lui un degré de nuance que tous n'ont pas compris; j'ai entendu dire un jour par un camarade : "Brassens est le plus grand anarchiste au monde" : quelle bêtise... Anarchiste oui, mais pas manichéen non plus. L'homme qui écrivit "Hécatombe" a signé plus tard dans sa carrière un morceau plus méconnu, "L'épave", qui se conclut par ces mots : "... moi dont le cri de guerre fut toujours "mort aux vaches", plus une seule fois je n'ai pu le brayer...".
Brassens et Brel, deux êtres contestataires particulièrement profonds que je ne cesserai d'aduler.

Pour ce qui est de la musique, particulièrement de la musique à partir des années 60', a bien y regarder elle n'est pas si révolutionnaire que les amoureux de pop/rock voudraient bien qu'elle fût... Grin A bien y regarder (et pour les artistes que je connais bien, je n'ai pas un culture musicale illimitée), on a eu droit à quelques anecdotes croustillantes :
- Leonard Cohen qui, dixit Patrice, est de droite mais peu le savent parmi ceux qui l'écoutent Grin
- Simon & Garfunkel et le fameux concert à Central Park où ils se font siffler lorsqu'ils remercient le département de Police
- Les Who qui signent "Won't Get Fooled Again"... Remis dans son contexte, à une époque où une grande partie de la gauche n'avait pas totalement perdu son caractère révolutionnaire, c'est une chanson carrément anti-révolutionnaire pour ne pas dire conservatrice
- Les Stones qui font du Diable l'instigateur de la Révolution d'Octobre 1917 dans leur "Sympathy for the Devil"
- Les Beach Boys qui ont perdu de leur influence en évitant de prendre part au mouvement contre la guerre du Vietnam et surtout au mouvement hippie. Je ne parle même pas de la photo de Brian Wilson en compagnie de George Bush sur son site officiel il y a quelques mois.
- Bob Dylan qui a déçu Johann Baez en refusant d'écrire des chansons trop explicitement politiques.
- ...

Je n'irais sûrement pas dire que ces artistes là sont "de droite" (ce serait faux), mais leur musique et eux-même ne sont sans doute pas si à gauche qu'on voudrait parfois nous le faire croire... loin de là.  Wink
« Dernière édition: 10 Septembre 2008, 19:41:08 par Strawberry » Journalisée

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« Répondre #11 le: 10 Septembre 2008, 22:00:32 »

Bien vu, l'ordre établi !
A l'inverse de Brassens ou Ferré, Brel étant plus ambigu sur ce point comme tu le démontres si bien.
Le modèle du père, c'est clair, mais ça a conduit Renaud Séchan à gauche, alors... Grin
Mais chez le "Field Commander Cohen" (titre auto-affublé mais dont il se dit très fier), il y a aussi le culte du paradoxe, il adore dérouter ses auditeurs, et c'est comme ça qu'on l'aime.

Bien sûr, que tous les artistes US ne sont pas de gauche ! Pete Seeger me fait penser à Ferré mais il se dit communiste, pourtant.
Joan Baez est de gauche. Willie Nelson aussi, mais moins que ne l'était Johnny Cash, etc., et finalement, ce sont toutes ces différences qui font qu'on les aime tant.
Par ex., Paul Simon est trop patriotique pour être résolument à gauche...

  "San Quentin, I hate every inch of you" (Johnny Cash)
et aussi :
  "Jésus était le premier anarchiste au monde et aussi le plus grand" (Fabrizio de André)

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« Répondre #12 le: 11 Septembre 2008, 08:15:18 »

La question a t'elle déja été posée directement à LC lui-même concernant cette appartenance gauche-droite?
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« Répondre #13 le: 11 Septembre 2008, 19:03:53 »

La question a t'elle déja été posée directement à LC lui-même concernant cette appartenance gauche-droite?

Je n'ai pas le souvenir que la question lui ait été posée si directement, mais Leonard a donné un indice dans "Le livre du désir":
"J'ai pris de l'argent aux communistes"

Quelques bribes de paroles par Leonard :

"Je crois que nous traversons une époque très dure". "Pas plus l'expérience littéraire ou musicale ne sont parvenues à prendre le pouls de cette crise. Nous sommes au milieu d'un déluge de dimension biblique, à tel point que n'importe qui se cramponne à quelque chose qui flotte, une caisse d'oranges vides, un morceau de bois... Et les gens persistent à se définir eux mêmes comme libéraux ou conservateurs. Cela me semble une hérésie totale."
(article par Pico Iyer, El Mundo, 11 octobre 1998) [lien]

et... quasiment le contraire :

"J'ai cité Staline uniquement parce que ces derniers temps, nombreux sont ceux qui réclament à nouveau ce genre de personnage, bien qu'il ne s'agisse peut-être seulement que d'une aspiration à l'ordre. Notre époque connaît tellement de problèmes, c'est facile pour la droite de poser ses pièges. Je ne fais qu'attirer l'attention sur ce problème."
(article par Christof Graf, Saarbrücker Zeitung, propos recueillis à Hambug en 1994) [lien]

Ses mots sur l'ordre établi sont trop nombreux pour que je les cite ici, j'ai cherché au hasard sur le site... Wink

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« Répondre #14 le: 11 Septembre 2008, 20:19:47 »

Oui, et puis il y a la célèbre anecdote lors du concert à Orange (j'espère ne pas confondre) où il a gueulé sur le public en leur disant que "la liberté ne consistait pas à faire et à dire n'importe quoi" et qu'il n'hésiterait pas à se défendre si par hasard on essayait de l'attaquer. *


* Citation exacte à rechercher. Il me semble qu'il avait balancé aux spectateurs un truc du genre "nous avons des fusils et nous n'hésiterons pas à nous en servir". Dans le livre de Gilles Tordjman, ces faits sont rapportés. Il faudrait que je jète un oeil dessus si j'ai cinq minutes.
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