Leonard Cohen Forum
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Auteur Fil de discussion: Concert de 1972  (Lu 13152 fois)
Calypso
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« le: 05 Mars 2009, 15:08:17 »

Bonjour,

J'ai trouvé ces videos sur You Tube :


http://www.youtube.com/watch?v=TNvRyzUPm-Y

http://www.youtube.com/watch?v=PTgJ4g_2WZk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wMhgQOdMdJ4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n7QZ6L8d5h8&feature=channel

apparemment il semblerait qu'elles proviennent d'un documentaire « Bird on the Wire ».

Quelqu'un saurait-il ce qui c'est passé durant ce concert ? Pourquoi Leonard Cohen et son équipe étaient-ils aussi perturbés ? Où a-t-il eu lieu ?

Quelqu'un aurait-il ce documentaire en entier ?

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judy
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« Répondre #1 le: 05 Mars 2009, 20:15:00 »

Calypso a thousand thank yous pour ces YouTube links.

J'ai un cd (bootleg) d'un concert "Live In Israel 1972" la date est du 19 Avril 1972 et c'était à Tel Aviv Yad Elisahu Sports Palace mais ce concert n'est pas le concert sur YouTube.  Je chercherai sur le site de Jarkko mais quelqu'un ici doit savoir plus
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judy
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« Répondre #2 le: 05 Mars 2009, 20:20:46 »

"Like a bird on a wire
(Wie ein Vogel auf dem Draht)
Germany 1975

 Bird on a wire  A 44 min TV film by Rainer Werner Fassbinder. "

J'ai trouvé cette reference sur le LC files

...... mais cela n'a pas l'air d'etre un concert  Roll Eyes  Sad
« Dernière édition: 06 Mars 2009, 18:42:33 par judy » Journalisée
phil58
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« Répondre #3 le: 06 Mars 2009, 16:43:21 »

BIRD ON THE WIRE, le film est sorti en salle au milieu des années 80.
Enfin, pour ma part c'est à cette époque que je l'ai vu au cinéma.
Mais peut-être est-il sorti plud tôt.
Je connais quelqu'un de très érudit sur ce site qui pourrait en dire
beaucoup plus.
Mais à mon grand regret il ne se manifeste plus.

Phil
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ladymidnight
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« Répondre #4 le: 06 Mars 2009, 22:18:11 »

BIRD ON THE WIRE, le film est sorti en salle au milieu des années 80.
Enfin, pour ma part c'est à cette époque que je l'ai vu au cinéma.
Mais peut-être est-il sorti plud tôt.
Je connais quelqu'un de très érudit sur ce site qui pourrait en dire
beaucoup plus.
Mais à mon grand regret il ne se manifeste plus.

Phil

je le regrette aussi  Sad (même si je peux le comprendre)
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« Répondre #5 le: 07 Mars 2009, 09:00:56 »

Moi aussi je regrette ses interventions.
Christian
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judy
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« Répondre #6 le: 07 Mars 2009, 13:48:41 »

Est ce que c'est possible de télécharger ces videos de You Tube ?
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Patrice
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« Répondre #7 le: 08 Mars 2009, 03:29:17 »

je le regrette aussi  Sad (même si je peux le comprendre)

Tu es libre de cautionner des actes contraires au simple bon sens.
Je tiens à souligner que le bannissement a été levé quand un membre en a fait la demande. Une demande que je continue à trouver juste et fondée.

Il y a des moments où j'aimerais bien compris, moi aussi...

Patrice.

PS. Bird on a wire est un documentaire de Tony Palmer (film de plusieurs concerts) sorti en 1974.
http://www.imdb.com/title/tt0251613/
Les vidéos de Youtube sont visiblement des images d'amateur.

PS2. Oui, on peut télécharger des vidéos de youtube, google is your friend...
« Dernière édition: 08 Mars 2009, 03:44:58 par Patrice » Journalisée

Il est vrai que le clown est triste quand le rideau tombe enfin (Reinhard Mey)
ladymidnight
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« Répondre #8 le: 08 Mars 2009, 10:58:45 »

je le regrette aussi  Sad (même si je peux le comprendre)

Tu es libre de cautionner des actes contraires au simple bon sens.
Je tiens à souligner que le bannissement a été levé quand un membre en a fait la demande. Une demande que je continue à trouver juste et fondée.

Il y a des moments où j'aimerais bien compris, moi aussi...

Patrice.


Patrice, je ne cautionne rien du tout, ce que je voulais dire c'est que je peux comprendre qu'après avoir été banni, on ait du mal à revenir, même une fois le bannissement levé... on fait tous des erreurs qu'on peut regretter ensuite et ne pas savoir comment revenir en arrière... mais je me mêle sans doute de ce qui ne me regarde pas et je n'ai pas tous les éléments en mains pour juger...

bien à toi  Smiley
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« Répondre #9 le: 08 Mars 2009, 11:32:39 »


PS. Bird on a wire est un documentaire de Tony Palmer (film de plusieurs concerts) sorti en 1974.
http://www.imdb.com/title/tt0251613/
Les vidéos de Youtube sont visiblement des images d'amateur.


Encore moi...

Très honnêtement, je ne pense pas que ces vidéos soient des images d'amateurs... La personne qui les a mises sur Youtube indique bien qu'elles sont tirées du documentaire "Bird on the Wire", certes avec une erreur sur la date mais elle se réfère sans doute à la date du concert filmé, qui a forcément été pris longtemps avant la sortie du film...

D'autre part, il y a quand même un montage, avec des extraits d'interviews, et des images prises dans les coulisses, notamment quand Léonard sortait de scène, ce n'est pas un amateur qui a pu les prendre, et cela implique qu'il y avait plusieurs caméras, en salle et derrière...

Je pense que la mauvaise qualité des images s'explique par le fait que c'est une mauvaise copie qui a été mise sur Youtube, peut-être enregistrée à la télé (de plus, il y a des sous-titres en allemand, donc c'est peut-être passé sur une télé allemande... ce genre de choses est assez fréquent sur Youtube et les autres sites du même genre...)

Il y a même une autre séquence en backstage, que Calypso n'a pas mise, mais que je trouve très belle, où toute l'équipe chante "Bird on the wire" après le concert, ça n'a pas pu être pris par un amateur non plus... :

http://www.youtube.com/watch?v=wEJGWSRxW7U&feature=channel

Bon, je n'ai pas vu le documentaire "Bird on the wire" donc je ne suis sûre de rien, mais ce sont des déductions logiques tirées de ce que j'ai vu...

Cela dit, on ne sait toujours pas de quel concert il s'agit et pourquoi Léonard était dans cet état (consommation de substances plus ou moins licites ? simple grosse fatigue ?), mais je trouve ces séquences très émouvantes, son improvisation sur Suzanne est excellente et très drôle ; à un moment il part dans les coulisses et dit qu'il ne peut vraiment pas chanter... quelqu'un essaie de lui dire que les gens ont payé leur place, etc., mais il n'y arrive pas ; et dans tout ça le public reste très sympa et bon enfant, se met même à chanter quand il revient sur la scène...

A ce propos, pour Judy : il se pourrait que ce soit quand même le concert de Tel-Aviv, ou d'un autre en Israël, on aperçoit de temps en temps une kippa (très nettement au début de Marianne), et le public chante "Evenou shalom", qui est un chant juif... alors ce serait pour Léonard l'émotion de chanter en terre juive ?

Bref tout cela ne ont que des suggestions... qui restent à confirmer, mais on est clairement au-delà de simples images d'amateur...
« Dernière édition: 08 Mars 2009, 12:03:42 par ladymidnight » Journalisée

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« Répondre #10 le: 08 Mars 2009, 15:44:32 »

Rebonjour à tous  Smiley,

Suite à divers échanges en privé, je suis en mesure de vous apporter de très intéressantes informations, qui répondent à nos questions et confirment et précisent mes déductions et suppositions :

- le concert en question est celui de Jérusalem, le 20 avril 1972, lendemain donc de celui de Tel-Aviv que citait Judy ; en voici le récit, qui correspond bien à ce que l'on voit (on peut même reconstituer l'ordre des séquences vidéo) :

"A Jérusalem, au Palais des sports Yad Eliahu, un chahut monstre commence lorsque Cohen quitte la scène au beau milieu de son tour de chant. Agité, en pleurs, il déclare qu'il lui est impossible de continuer et que les places seront remboursées. La drogue et surtout la tension provoquée par le fait qu'il termine la tournée dans la Ville Sainte le bouleversent. Dans la loge, un Cohen égaré repousse ses musiciens et son imprésario qui le supplient de retourner en scène. Les organisateurs israéliens, qui ont entendu la conversation, annoncent la nouvelle à la foule : Cohen ne jouera pas et les places seront remboursées. Le public de jeunes répond en entonnant un chant hébreu, "Zim Shalom. Nous vous apportons la paix".
Revenu à sa loge, Cohen décide de se raser. En fourrageant dans l'étui de sa guitare pour y trouver un rasoir, il aperçoit une petite enveloppe d'acide oubliée là quelques années plus tôt. Il se tourne alors vers son groupe : "Si on en prenait un peu ? - Pourquoi pas ?" répondent les musiciens. "Alors, comme à l'eucharistie, j'ai déchiré l'enveloppe et tendu une petite portion à chacun".
Après un rasage rapide et une cigarette, tout le monde entre en scène. Le public est déchaîné. Le LSD commence à faire son effet lorsque Leonard se met à chanter."

- ces vidéos sont bien tirées du documentaire "Bird on a Wire" (et non "Bird on the wire" comme la chanson), sur lequel voici quelques précisions :

BIRD ON A WIRE

UK 1974

Documentary of
Leonard Cohen's World Tour

Réalisateur : Tony Palmer
Producteur : Marty Machat

On the soundtrack:

The Music crept by us (poem)
Bird On The Wire
Avalanche
You know who I am
Seems so long Ago, Nancy
Sister of Mercy
Famous blue raincoat
One of us cannot be wrong
The Partisan
Tonight will be fine
Passing through
How we used to approach
the book of changes: 1966 (poem)
Suzanne
Chelsea Hotel
Hey, that's no way to say goodbye
So long, Marianne

Musiciens :

Leonard Cohen : guitare et voix
Ron Cornelius : guitare
Bob Johnston : claviers
Peter Marshall : guitare basse
David O'Connor : guitare
Jennifer Warren (Warnes) : choeurs
Donna Washburn : choeurs

Ce film a été tourné lors des concerts suivants :

4 avril 1972    Danemark, Copenhague, Falkoner Teatret
8 avril 1972    Allemagne, Berlin, Sportpalast
10 avril 1972  Autriche, Vienne, Konzerthaus
19 avril 1972  Israël, Tel-Aviv, Sports Hall
20 avril 1972  Israël, Jérusalem, Yad Eliahu Sports Palace


The world premiere of this feature film by Tony Palmer was
at the Rainbow Theater on July 5, 1974, in London. The
original version cost over 120.000 USD to produce, but Cohen
was not satisfied. He spent six months in England editing
and rearranging the film to show the deeper elements in
music, the conditions that produced it, and his interaction
with the audiences. It contains songs from albums as well as
concerts, including those of Berlin, Vienna, Copenhagen, and
Israel in March and April 1972. It is a documentary rather
than an art film. Color, 90 min.

"A Jérusalem, au Palais des sports Yad Eliahu, Cohen chante
"So Long, Marianne" avec ferveur. Il a une vision d'elle et
se met à pleurer. Se tournant vers les musiciens pour cacher ses
larmes, il découvre qu'eux aussi sont terriblement émus".

"Les images d'un homme épuisé sur le plan émotionnel sont
par trop nombreuses. En fin de compte, Cohen déplore cette
mise à nu ; il regrette que sa vulnérabilité soit ainsi
révélée au public".

Merci à mon informateur  Wink et merci à Calypso de nous avoir fait découvrir et partager ces émouvants extraits  Smiley
« Dernière édition: 08 Mars 2009, 17:39:32 par ladymidnight » Journalisée

Lady Midnight

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« Répondre #11 le: 08 Mars 2009, 23:30:10 »

Ladymidnight, Merci beaucoup pour toute cette information. .. et merci aussi à ta "source"  et à Calypso.  Les vidéos etaient effectivement très emouvant au point de se sentir un peu comme si je regardais des choses qui n'étaient pas pour les yeux du publique. 

"Les images d'un homme épuisé sur le plan émotionnel sont
par trop nombreuses. En fin de compte, Cohen déplore cette
mise à nu ; il regrette que sa vulnérabilité soit ainsi
révélée au public".

Je suis donc partagé entre vouloir voir le film en entier ou ne pas le voir Embarrassed  Undecided
Est ce que tu pense que ta "source" possede ce film ? Smiley
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Patrice
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« Répondre #12 le: 09 Mars 2009, 00:23:15 »

Juste un mot sur le hors-sujet !

Patrice, je ne cautionne rien du tout, ce que je voulais dire c'est que je peux comprendre qu'après avoir été banni, on ait du mal à revenir, même une fois le bannissement levé... on fait tous des erreurs qu'on peut regretter ensuite et ne pas savoir comment revenir en arrière... mais je me mêle sans doute de ce qui ne me regarde pas et je n'ai pas tous les éléments en mains pour juger...

Exact. Seuls notre ami et moi avons toutes les cartes en main.
Loin de moi l'idée de revenir sur le passé, ce qui était à dire est dit, ce qui était à faire est fait, tout ça appartient au passé pour moi. J'ai juste réagi à tes mots, l'incident est... clos... Grin

Concernant le documentaire :
oui, j'avais oublié de préciser que ça avait été filmé dans plusieurs salles d'Europe.
Et un grand merci pour tes précisions !
Le dernier paragraphe me conforte : je suis de l'avis de Leonard Cohen sur la distribution du documentaire. Je pense que seuls les spectateurs présents ce jour-là peuvent en être témoins.
A l'inverse, si Cohen avait voulu montrer ses faiblesses au monde entier, j'aurais été surpris, mais j'aurais respecté sa décision.
Il est le seul "juge" !

Curieusement, ça me fait penser aux angoisses de Stephan Eicher dans le film "Guarda e passa" de 1994 où l'artiste, contrairement à Leonard, a choisi de montrer à tous ses faiblesses et ses inquiétudes, partant du simple principe que son public est parfaitement au courant.

Patrice.
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« Répondre #13 le: 10 Mars 2009, 22:08:32 »

Ladymidnight, Merci beaucoup pour toute cette information. .. et merci aussi à ta "source"  et à Calypso.  Les vidéos etaient effectivement très emouvant au point de se sentir un peu comme si je regardais des choses qui n'étaient pas pour les yeux du publique. 

"Les images d'un homme épuisé sur le plan émotionnel sont
par trop nombreuses. En fin de compte, Cohen déplore cette
mise à nu ; il regrette que sa vulnérabilité soit ainsi
révélée au public".

Je suis donc partagé entre vouloir voir le film en entier ou ne pas le voir Embarrassed  Undecided
Est ce que tu pense que ta "source" possede ce film ? Smiley

hello Judy  Smiley,

je ne sais pas si ma "source" possède ce film, mais je ne pense pas que les autres concerts qui ont été filmés pour ce documentaire aient été aussi "difficiles" pour Léonard que celui-là, donc il ne faut pas que ça t'empêche de le regarder si tu en as l'occasion...
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Lady Midnight

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« Répondre #14 le: 11 Mars 2009, 21:02:25 »

LadyMidnight, je pense que tu as bien raison .. si seulement j'avais l'occasion  Wink Sad Cheesy
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jo1244
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« Répondre #15 le: 23 Juillet 2017, 10:46:55 »

Bonjour,

Grand fan de LC, je découvre votre (ancien) forum.
J'ai pu voir le documentaire sur la tournée de LC en Israël en 1972 sur Vimeo:
https://vimeo.com/191345532

Je poste donc ce lien car il semble qu'à l'époque (en 2009) certains le recherchaient.
Journalisée
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